Magenta TV mit Klopp, Müller, Kerner / KI in den Medien / Reiserekord 2026

00:00:03: Das Marktpsychogramm, Menschen marken Medien.

00:00:09: Mit den Psychologen und Gesellschaftsforschern Thomas Ebenfeldt und Dirk Ziems vom Institut Konzept M präsentiert von Medienexperte Marcel

00:00:19: Becker.

00:00:21: Heute geht es um drei Dinge denen wir erstaunlich viel Vertrauen schenken Jürgen Klopp künstlicher Intelligenz und dem Sommerurlaub.

00:00:30: Lass uns mal sehen und hören, was sich hinter diesen kryptischen Andeutungen verbirgt.

00:00:33: Dirk und Thomas?

00:00:34: Wir legen los oder?

00:00:35: Ja schön wieder dabei zu sein!

00:00:37: Freu mich dass wir hier wieder zusammenkommen.

00:00:43: Die WM steht kurz vor den Viertelfinalspielen.

00:00:45: Deutschland ist raus.

00:00:47: Leider sagen die einen, die anderen so wie ich sagen Gut so, Sie haben es ja null verdient weiterzukommen.

00:00:53: Aktuell ist das eh viel wichtiger... Die Welt ist verrückt!

00:00:56: Ob der magenta TV-Experte Jürgen kloppt tatsächlich neuer Bundestrainer wird?

00:01:00: Ist natürlich schon eine Geschichte die du dir nicht ausdenken kannst oder?

00:01:03: Erst lästert er über Nagelsmann – wir erinnern uns an seinen Spruch – Nagelsman stellt die Mannschaft auf.

00:01:10: Noch und dann plötzlich ist er wahrscheinlich der neue Bundstrainer….

00:01:14: Verrückt Aber lasst uns mal diese Diskussion für die nächsten Minuten vergessen.

00:01:18: Wir reden jetzt über die Qualität Tee der Berichterstattung im TV.

00:01:22: Thomas und Dirk, fangen wir mit einer ganz einfachen Frage an – wo schaut hier eigentlich die Spiele?

00:01:26: Ganz klassisch noch bei ALD und ZDF oder inzwischen vielleicht auch beim

00:01:34: MagentaTV?

00:01:36: als erstes angezeigt und da muss ich nur einmal klicken.

00:01:39: Und dann bin ich direkt auf dem Spiel, manchmal switchig weil ich mag beim Fußballer immer super gerne die Analysen und guck mir dann immer die verschiedenen Experten an und war aber schon überrascht wie Magenta TV das jetzt aufgezogen hat.

00:01:51: Inwiefern?

00:01:52: Also sie haben es schon geschafft da sehr ins Gespräch zu kommen.

00:01:57: Die liefern irgendwie nicht nur Lagerfeuer sondern gleichzeitig auch so ein Funkenflug.

00:02:02: also sie inszenieren das super gut als Ereignis.

00:02:06: Energie, Nähe, Personality, Klopp spielt natürlich da eine Rolle.

00:02:11: Ja ich hätte auch das Gefühl bei Magenta ist man mehr drin und dabei die Öffentlich-Rechtlichen haben das ja so mit einem Studio-Zirkus aufgeführt Da hat man mehr Distanz.

00:02:23: Da sieht man dann fünf Experten die sitzen auf dem Sofa irgendwo in Berlin während die WM ein paar tausend Kilometer entfernt ist Während die Magenta-Kommentatoren Entertainment liefern und die sind eben viel näher am Geschehen.

00:02:40: Man hat auch den Eindruck, dass sie auch meinen ironischen Kommentar haben.

00:02:45: Kennt man ja von den Zuschauern?

00:02:47: Die Zuschauer sind ja nicht immer mit Bier ernst dabei sondern macht man Witzflachsen rum Und das schaffen die eben auch.

00:02:54: also der Klopp und der Müller.

00:02:56: Das sind ja auch so Charaktere.

00:02:59: Da guckst du auch bei Magenta oder bist du noch öffentlich rechtlich

00:03:02: Ich Ich gucke gelegenlich beim Agenda, aber es ist schwierig weil ich das nicht überall kriege.

00:03:08: Ja, aber ich will jetzt nicht übertreiben.

00:03:10: also die ARD ist ja zum Teil auch vor Ort ZDFs glaube ich komplett zurück im wahrsten Sinne geblieben.

00:03:16: in Deutschland mit ihren Studios und mit den Experten so wie ihr sie eben geschildert habt verliert da gerade in der öffentlichen Wahrnehmung der öffentlich-rechtliche Rundfunk ein weiteres Feld gegenüber privaten Anbietern.

00:03:28: Den Eindruck erweckt das ja ein bisschen oder übertreibe ich.

00:03:31: Also bei Magenta hat man das Gefühl, die haben so ein Clubhaus am Spielfeldrand.

00:03:35: Und sie machen das zu einem Ereignis und man hat das Gefühl... ...die schaffen die Reibung, die Sprüche und erzeugen das was früher mal diese Lagerfeuerwärme, die wir ja auch gerade beim Fußball noch hatten.

00:03:48: Das schaffen die extrem gut!

00:03:49: Und Magenta macht das stärker aktuell als wenn man eindruckt zu einem sozialen Eregnis.

00:03:55: Es geht nicht nur darum wo das Spiel läuft sondern wo die Geschichten nachher entstehen.

00:04:00: Content-Raum, der danach ja auch so spannend ist noch zusätzlich auf.

00:04:04: Ja ich hatte auch den Eindruck dass die öffentlich rechtlichen in so betuliche Muster zurückgefallen sind also nicht auf der Höhe der Zeit wie man das als Entertainment verpacken kann.

00:04:16: und dazu gehört auch eine gewisse Langatmigkeit wenn man dann den eigentlich sympathischen Trainer vom FC Freiburg sieht.

00:04:24: aber er fängt dann an da langatmig Minuten lang irgendwelche Strafraum, Zonen zu erklären.

00:04:32: Das hat dann auch wieder das Image.

00:04:34: die Öffentlich-Rechtlichen wollen mich immer belehren.

00:04:37: Ich meine man muss ja bedenken da sind ja viele Menschen die gucken Fußball überhaupt nur zur WM und die wollen jetzt nicht die letzten Feinheiten des Rasenschachs erklärt bekommen sondern mehr Stimmung.

00:04:51: Also Experten haben sie ja alle, das ist jetzt nichts mehr womit sich Magenta unterscheidet.

00:04:56: Geht es dann um ganz bestimmte Persönlichkeiten?

00:04:58: Weil am Ende muss man ja denn sagen, ist Jürgen Klopp sozusagen der Erlöser?

00:05:03: Ja ich denke das ist schon ein Stück weit so.

00:05:05: also das ist auch eine Teilung in A-Promis und B-Premis und Müller und Klop.

00:05:12: Wir sind da ganz vorne und der Müller ist ja auch noch ein aktueller Spieler.

00:05:16: Der Schweinsteiger ist schon ein paar Jahre raus, der Klopp ist sicherlich einer der profiliertesten Trainer der Welt und so einer in der Abstiegszone vom FC Freiburg.

00:05:28: das ist dann eben nicht das gleiche Level.

00:05:30: Oh!

00:05:32: Also die haben es schon gemacht.

00:05:33: also der Klop steht er für so eine leidenschaftliche Klugheit, der lacht auch.

00:05:38: Dem rutscht aber mal was raus und dann rudert er zurück.

00:05:41: Aber das sind die Gesprächsthemen!

00:05:42: Und auch der Müller, der steht ja mit dieser kecken Art... Der ist irgendwie ein Spaßmacher für Spielfreude aus einer kindlichen Fußballintelligenz.

00:05:52: Die bringen damit diesen Gesprächswert rein.

00:05:54: Die machen es zu einem stärkeren Event.

00:05:57: Es ist trotzdem noch gute Mischung aus Entertainment und doch kluger Spielanalyse.

00:06:01: Und dagegen fällt jetzt mein Gefühl, die Öffentlich-Rechtlichen so etwas ab.

00:06:05: Es wird ein bisschen betulicher weil sie wollen auch immer sehr ausgewogen und ausgeglichen.

00:06:09: Ja

00:06:10: politisch korrekt!

00:06:11: Das ist ja auch so wenn man noch mal ein bisschen von der Distanz drauf guckt.

00:06:15: das eigentlich Event ist ja der Fußball selber.

00:06:17: also was da an Spannung ist die Momente die Tore halt die Thrills und der Pfostenschuss usw.

00:06:25: und sofort und dass drumherum ist eher Verzierung Im moderner Sportberichterstattung wird da so halt aufgerüstet, werden da solche Stars gebracht die dann auch mal ein Entertainmentschippe drauflegen können.

00:06:41: Auch mit der begleitenden Berichterstatterung und da habe ich jetzt eine Szene das war beim ZDF diese schreckliche Nachberichts-Erstattung wo dann halt gefragt wird ja der arme Schlotterbeck hat jetzt das Knie kaputt wie geht es dem denn dabei?

00:06:59: war leer und da werden dann die Emotionen nochmal durch erklärt.

00:07:04: Und wie hast du dich beim Torschuss gefühlt, das jetzt toll abgeschnitten?

00:07:08: Also das sind dann so Stanzen, die möchte man nicht mehr sehen.

00:07:12: Das ist so abgeschmackt wenn sie im Nachgang alle noch mal so durchgehen sollen, wie sich gefühld haben in dem Moment und die Emotionen.

00:07:22: Ich meine wir kommen ja vom psychologischen Interview, so fragt man eben

00:07:27: Die Telekom hat ja in Kuh gelandet.

00:07:28: Also was die super clever gemacht haben, die haben es geschafft dass Magenta TV jetzt nicht nur eine Plattform ist wo man streamen kann sondern sie haben's wirklich zu so einem Erlebnis Ort gemacht wo Klopp und Müller passieren.

00:07:40: Und der Kerner, die kennt man auch lange, der moderiert das dann professionell und leitet das Ganze.

00:07:45: also die Marke leit sich hier diese Lebendigkeit der Person.

00:07:49: Das ist natürlich ein super guter Match der Figuren zu dieser Marke.

00:07:52: Also würden wir schon sagen das ist extrem gut aufgeladen.

00:07:55: Also mehr als jetzt nur Plattformen sind die.

00:07:57: Die haben sich diese Beziehungsenergie reingeholt und werden jetzt zu einem Erlebnisort.

00:08:01: Es sind ja manchmal nur so Kleinigkeiten, vielleicht seht ihr das anders aber ich habe das Gefühl... ...die Moderatoren zum Beispiel und Experten beim ZDF werden immer noch aus dem Fundus in Mainz bedient mit ihrer Kleidung und Klopp, Müller und Kerner stehen da teilweise im allerletzten T-Shirt was sie noch im Koffer hatten.

00:08:18: Und das wirkt finde ich irgendwie so näher normaler wie es halt zum Fußball eigentlich auch gehört.

00:08:22: Da mache ich mich ja nicht schick wenn ich hingehe

00:08:25: Das ist auch so ein Thema von diesen Mitteln drin sein.

00:08:28: Ich meine die Trikots, wenn die da neunzig Minuten hinter sich haben, die sehen ja auch abgeschwitzt und zerzaust aus und da halt visuell auch dicht drin zu sein, wenn man dann halt diese Moderatorenkluft mit Anzug und gebügelten Polo-Shirt da aufbietet, dann ist das eben auch ein Zeichen der Distanz.

00:08:50: Und so näher Distanz vermitteln sich eben auch über den Kleidungsstil.

00:08:55: Ja wir haben ja seit Jahren eine Auflösung dieser festgefügten Coats deswegen wird es auch neu und die sehr trotzdem top gestalten.

00:09:02: also sie wirken ja nicht irgendwie schluffimäßig kommen hier rüber aber das gibt demso ne authentische Note sowas Nahbares Und das funktioniert dann.

00:09:10: Also die haben gut

00:09:11: diesen

00:09:12: Personality Faktor da reingebracht und wie gesagt man spricht ja drüber, ne?

00:09:15: Und gerade die beiden harmonieren natürlich auch Klopp und Müller!

00:09:18: Du hast grade gesagt ihr habt einen Kugel landet.

00:09:20: wenn wir es jetzt ein bisschen weiterspinnen sehen wir gerade auf irgendeiner Art und Weise die Zukunft des Fernsehens und ARD und ZDF können möglicherweise nicht mehr Schritt halten.

00:09:30: Ja, ich denke das geht so in Wellen.

00:09:32: Also die werden nachher auch die große Manöverkritik machen und dann feststellen dass mit diesem Riesensofa wo da fünf Experten sitzen und vier davon drucksen immer rum und der eine ist dann auch so steif dass das keine gute Idee war für die Inszenierung.

00:09:48: also Fernsehen ist ja immer ein Lernen des Mediums Ständig auch abguckt bei den anderen und sich das dann schnell wieder ausgleicht.

00:09:56: Also wird ja jetzt nicht so ein Grundsatzding draus machen, dass jetzt die Öffentlich-Rechtlichen dafür für ewig abgelust hätten?

00:10:05: Nein glaube ich auch nicht!

00:10:06: Fußball ist natürlich der Sonderfall, wir sehen es ja auch bei Sky und so.

00:10:10: Da haben sie's ja auch geschafft, neben dem Zugang oder The Zone die Erlebnisqualität, so was Orientierung, Social Media Anschluss Gesichter zu präsentieren.

00:10:20: aber das ist natürlich auch... Fußball ist immer noch für viele dieser Sehnsuchtsorten auf denen man sich einigen kann.

00:10:27: hier funktioniert das gut Aber ich glaube nicht dass das unbedingt so viel Effekte für andere Themen hat.

00:10:31: Ich bin mal gespannt, ich möchte euch noch zwei Sachen zum Abrunden dieses Themas jetzt mal so ein bisschen auch auf einer anderen Ebene zu rufen.

00:10:37: Bin auf eure Reaktion sehr gespannt!

00:10:39: Ich wäre dafür ist meine erste Behauptung dass ARD und ZDF sich in Zukunft bei Großereignissen abwechseln.

00:10:46: Wieso fahren die eigentlich beide mit ihren kompletten Sportredaktionen da immer auf?

00:10:51: Bei Trauerfeiern und königlichen Hochzeiten wird das ja schon gemacht.

00:10:53: Das teilen Sie sich auf, das berichtet mal der eine Sender und dann der andere.

00:10:56: also ARD macht die WM ZF danach die EM als Beispiel.

00:11:00: Wie würdet ihr das finden auch im Sinne der Gebührenzahler?

00:11:03: Ja super Idee Marcel!

00:11:05: Also auf jeden Fall hätten sie denn hier auch die Chance richtig im Fluss zu bleiben.

00:11:10: So ist das ja immer einer macht einen Tag, der nächste macht den Tag.

00:11:14: Die sind ja da immer halb rausgerissen ganz zu schweigen vom Gebührenaspekt.

00:11:18: natürlich können die dann ungefähr die Hälfte sparen wenn sie es so einteilen würden.

00:11:23: Sie können ja auch mit Münzwurf entscheiden wer das nächste Elf-Event bringt!

00:11:29: Sehr gut.

00:11:29: Und die zweite These von mir, wenn Sie das schon nicht machen können sie sich nicht einfach auf das konzentrieren was Ihr Auftrag ist und nur noch die Fußballspiele übertragen.

00:11:37: wie so muss ALD und ZDF eigentlich immer so große Drum-Rum Gerichte mit Studios und Experten machen?

00:11:43: reicht nicht die Übertragung im öffentlich rechtlichen?

00:11:46: Also ich glaube das funktioniert nicht, weil die Fußballübertragung braucht immer die Rahmung.

00:11:50: Das ist ja eine Entwicklung.

00:11:51: da bahnnt sich was an.

00:11:52: du brauchst die Vorbereitung, man fiebert mit, man sitzt mit der ersten Bratwurst im ersten Bild, wartet dann gebannt auf die Aufstellungen hört sich die ersten Analysen an.

00:12:02: also ich persönlich bin auch ein Fan dieser Analys und klar das liegt vielleicht berufsbedingt und man braucht diese Einstimmung jetzt nur Spiel zu machen gehen.

00:12:08: Es braucht immer die Rahmung, es braucht immer auch die Begleitung.

00:12:11: Es brauche auch letztlich die Experten weil du brauchst auch eine Orientierung nach Einordnung.

00:12:15: Und es gibt ja auch viel.

00:12:17: der Experte sagt was und alle Plappern's lacht.

00:12:19: das ist ja so bei Sanee immer egal wie der spielt.

00:12:22: einer sagt er saniert wieder da irgendwie rumgetribbelt den Ball verloren sagen alle der Sanee soll nicht mehr aufgestellt werden.

00:12:28: also es braucht Orientierung es braucht eine Rahmungen es braucht die Inszenierung.

00:12:32: aber klar mehr Experten erzeugen mehr Erkenntnis, aber ohne das kannst du auch nicht.

00:12:38: Die Experten brauchst du zum Emotionsverstärken!

00:12:42: Aber ich würde schon sagen die Größe der Runde zählt.

00:12:44: Dix hat gesagt fünf Leute am Sofa sondern vielleicht eher diese Energie im Raum dieser Einordnung ist wichtig.

00:12:50: Diese Gesprächsrunden und Analysen sind natürlich dann immer noch mal die Gesprächssychotherapie an dem man teilhaben kann Wo das Drama verarbeitet wird, das Trauma wo es weiter geführt wird.

00:13:03: Aber ich glaube das hat ja auch immer Containment Funktionen wenn die Leute nur ins Spiel schickst.

00:13:07: Ich habe ein paar Kumpels aus meinem Tennis Club Das sind echte Fußballexperten Die können das alles selber einschätzen.

00:13:13: aber jemand der Teil hatte der das Spiel genießt er braucht Containment der braucht Rahmung der braucht Orientierung sonst ist er lost oder so Der kann das gar nicht bewerten.

00:13:23: haben sich jetzt die Formation, die Reihen in der Aufstellung.

00:13:27: Haben sie super gut verschoben und deswegen ist das unabdingbar letztlich weil das steigert letztlich das Vergnügen auch des Erlebens.

00:13:34: Thomas so wie du das sagst ist es dann auch wieder der Unterschied zwischen Magenta.

00:13:39: Bei öffentlich-rechtlich bist du mehr in so einer Gruppentherapie, mit diesen fünf Therapeuten hier auseinander reden.

00:13:45: Bei Magenta kriegst du wirklich den Chefpsychologen...

00:13:49: ...den Motivationscoach!

00:13:51: Erster Güte und das ist nur mal der Klopf und der Müller spielt ja noch mit.

00:13:55: auch da zeigt sich dann in der Verarztung der Unterschiede.

00:14:02: Beim nächsten Thema geht es um eine Frage die uns vermutlich alle betrifft.

00:14:06: Dirk und Thomas lest ihr trotzdem?

00:14:08: Texte in Zeitungen auf Website oder was weiß ich wo.

00:14:12: Auch wenn ihr wisst, dass sie komplett von einer KI geschrieben wurden und bitte jetzt nicht lange überlegen sondern spontan antworten?

00:14:20: Also ich lese die trotzdem... Ich meine es steht ja nicht immer dran das die komplett von der KI geschrieben sind.

00:14:27: Ich würde mal heutzutage davon ausgehen, dass so die Hälfte komplett von KI geschrieben ist auch wenn's nicht dransteht.

00:14:35: mehr eher mehr.

00:14:36: Also ich lese die auch, aber anders.

00:14:38: Man liest dann ja nicht nur den Text wenn man es weiß sondern auch vielleicht die Konstruktion dahinter gerade jetzt am Anfang.

00:14:43: wir reden da über das Thema seit einem guten Jahr.

00:14:46: wer verantwortet dass?

00:14:47: wird das ausgewählt?

00:14:48: wie ist das geprüft?

00:14:50: und vielleicht verändert sich halt.

00:14:52: das ist ja die große Debatte gerade ein bisschen die Beziehung zum Text Aber es kann trotzdem weiter informativ und auch elegant sein.

00:14:59: Ja ich denke auch du sagtest jetzt von der KI geschrieben.

00:15:03: Ich gehe ja mal davon aus, dass dann Dialog mit der KI stattgefunden

00:15:07: hat.".

00:15:07: Also ... Der Redakteur oder wer auch immer, der hatte schon so grob eine Linie im Kopf.

00:15:13: Er hat das der KI reingegeben und er hat es dann mit Quellen überfüttert.

00:15:17: Und er hat dann so zugeguckt wie die KI daraus in Argumentation bastelt.

00:15:22: Und ihn hat dann auch rein gesteuert wenn er das anders gesehen hat.

00:15:26: also... Das ist ja was wir auch so unterscheiden, der Unterschied zwischen der künstlichen Intelligenz oder Artificial Intelligence AI und der Augmented Intelligence, dass man die KI eben als Baringspartner nutzt und so im Wechselspiel etwas erstellt.

00:15:45: Und damit ist es ja nach wie vor Autorenschaft des Redakteurs und die KI ist mehr- oder minder ein Hilfsmittel.

00:15:54: Ich meine die zwei Fälle, über die wir reden.

00:15:56: Das ist ja völlig klar.

00:15:57: einmal der thüringische Ministerpräsident Mario Vogt Der KI bzw sein Redenschreiber ich will ihm jetzt nicht unbedingt zu nahe treten Für Gastbeiträge in FAZ und Welt sehr stark genutzt haben soll.

00:16:08: Und dann haben die beiden Publikationen gesagt Wir ziehen die von Asati wieder runter diese Gastbeiträge und... ...der Edited Large beim Tagesspiel Stefan Andreas Kastoff der wohl nur noch mit KI geschrieben hat Den hat man ja sozusagen still gelegt.

00:16:20: jedenfalls ist das der aktuelle Stand als wir unsere Aufzeichnung gemacht haben In dem ich mal an, dass ich eure Antwort kenne.

00:16:26: Ihr findet die Diskussion gut aber die Reaktionen übertrieben?

00:16:30: Ja du hast völlig recht!

00:16:31: Also die Schärfe der Reaktion zeigt doch was anderes und dazu müssen wir sagen... Wir nutzen die ja nicht nur die KI um Marketing Tools zu entwickeln sondern wir untersuchen das als Psychologen permanent.

00:16:41: Was macht das mit uns?

00:16:42: ne?

00:16:43: Aber die Schärke hat mir gezeigt es geht hier in erster Linie nicht als KI Technologie, sondern darum.

00:16:50: KI ist heute die riesengroße Projektionsfläche unserer Zeit für alles.

00:16:54: Das ist nie nur Technologie!

00:16:56: Da werden Hoffnungen Ängste Befürchtung alles draufgelegt alle Utopien wie toll die Welt sein kann.

00:17:01: wir entschlüsseln das Genom es gibt nie wieder Krebs Wir behandeln den Klimawandel und lösen das.

00:17:07: auf der anderen Seite alle Dystopie von Verarmungen dass dann irgendwie die Menschen unter der Erde in irgendwelchen dünklen Schächtenhausen mit einem Mindesteinkommen so Und ich glaube, das ist hier drin.

00:17:17: Diese ganze Angst um Kontrolle und Status und dann um das Vertrauen so dass das ein Hilfstool ist ja klar wenn das jetzt aber ganze Kommentare schreibt ohne das eigene Gedanken drinnen sind Das ist auch wieder eine andere Sache.

00:17:33: Also auf einer Ebene ist es natürlich ein ethisches Thema ob sich der Menschen mit fremden Federn schlücken Und ob sich da Menschen eben vorgeben, eine bestimmte Betroffenheit und Emotionen zu haben wie bei dem Holocaust-Beispiel Mario Vogt.

00:17:50: Und sich dann herausstellt das waren sie gar nicht selbst!

00:17:53: Das ist natürlich ähnlich wie mit Plagiatsvorwürfen.

00:17:57: Das ist ein Thema was auch in der Gesellschaft verhandelt wird, wie viel Hilfestellung es erlaubt Weil das ist ja auch schon bei den Redenschreibern oder Ghostwritern letztlich auch ein Problem grundsätzlich.

00:18:11: Und man hat sich daran gewöhnt, dass ein Bundespräsident wahrscheinlich keine Rede selber geschrieben hat oder nur die Allerwichtigsten und da eingegriffen hat... Da ist es ganz normal!

00:18:22: Ich möchte dann noch einen Gedanken anschließen.

00:18:25: Ich glaube, es ist schon wichtig auch entlang dieser ethischen Debatte die sich auch rechtfertigt ist.

00:18:33: Auch da zu sehen, die Kultur verhandelt da auch was kann mit der KI ins Rutschen kommen?

00:18:39: Also

00:18:40: das

00:18:40: eigentlich niemand mehr was originär erlebt sondern überall die KI dazwischen gestellt ist, dass keiner mehr eine Mail schreibt sondern die Maschinen die mir jetzt schreiben.

00:18:50: Das ist also auch kein Dialog, sondern es ist alles so ein bisschen vorgegeben.

00:18:55: und ich muss sagen wenn ich zum Beispiel einen Geburtstag oder Jubiläumsrede schreibe dann mache ich das grundsätzlich nicht mit der KI weil das soll von meinem Herzen kommen und die Leute sollen das auch spüren, dass das nicht irgendwelche Floskeln sind und da sehe ich schon auch legitim Kritikpunkt.

00:19:13: Also das sehe ich genauso.

00:19:14: Deswegen fand die Reaktion auch nicht hysterisch, weil sie sind genau was du sagst Dirk, dadurch Ausdruck auf von einem Verantwortungsbewusstsein.

00:19:22: also wo es eine Meinung, wo ist eine Erinnerungskultur?

00:19:25: Wo ist eine persönliche Ansprache?

00:19:26: Wo haste politische Rede?

00:19:27: Es steckt noch etwas weiteres dahin was wir manchmal vergessen implizit.

00:19:32: Dirk was Du sagst wenn wir nicht mehr wissen hat's die KI gemacht ist das persönlich geschrieben immer so eine technologische Schicht dazwischen dass wir vielleicht verlernen irgendwann selber zu urteilen, selbst Autorität zu sein und deswegen sehen wir die riesen Gegenbewegungen.

00:19:47: Jetzt in Cannes war das oder auch tolle Beiträge auf LinkedIn wo die Kreativität wieder gefeiert wird.

00:19:53: Und das sind natürlich auch Versuche dem immer was entgegenzuerhalten.

00:19:56: aber die Eigenständigkeit die KI zwingt uns zu entscheiden was ist eigentlich originär die menschliche Qualität?

00:20:04: Es ist sicherlich wieder der Prozess, auch so eine KI-Mündigkeit zu entwickeln.

00:20:09: AI-Saviness würde man in Amerika sagen, dass man also mit dem Medium zurechtkommt und das auch in der richtigen Weise einsetzt und nicht in diesen AI-Slop wie es so heißt – also in dieser Flutung von letztlich wenig wertvollen Contentfluten da unterzugehen.

00:20:29: Also ich spitze es jetzt etwas zu, ich versuche das mal.

00:20:32: Vielleicht sagt ihr es übertrieben aber die Aufregung in der Branche ist ja vielleicht auch deshalb so groß weil Journalisten kreative zum ersten Mal selbst von KI angegriffen werden und es nicht mehr einfach nur um verzeiht mir den flapsigen Ausdruck um den Fließbandarbeiter.

00:20:48: Weil hier geht es um Kreativität.

00:20:50: Das ist natürlich noch etwas, müssen wir uns ja nicht kleiner machen oder falsch darstellen weil kreative bilden sich ja was ein auf ihre Kreativity vielleicht auch zurecht?

00:20:58: Ja das haben wir schon ganz früh gesagt Dirk und ich vor über zwei Jahren dass ist die vierte große Kränkeit der Menschheitsgeschichte nach Galileo.

00:21:06: Darwin freut Wir sind nicht her im eigenen Hause.

00:21:09: kommt das jetzt mit der KI?

00:21:11: Das ist klar, weil es kränkt das Selbstbild der Wissensgesellschaft.

00:21:14: Das was originär menschlich war.

00:21:16: Formulieren kreativ sein schreiben und so weiter... übernimmt jetzt eine KI.

00:21:22: in Sekunden kommt der Output.

00:21:24: Das ist eine riesengroße Kränkung, deswegen auch diese Projektion dagegen und immer wieder Abwehrbewegung.

00:21:29: Wir sehen auf unseren Studien, wir gucken mal, wie gehen die Anwender damit um?

00:21:32: Sobald ne neue Studie kommt, irgendwie Nature & Science, die sagt wer zu viel KI nutzt, da verkümmert die Amygdala oder das Frontalern und so... ...das wird dann überall ausgeschlachtet weil die Leute dann wieder siehste verblödes Dorchen haben.

00:21:46: was dagegen?

00:21:47: Und jetzt sind wir ehrlich, das Thema wird ja nicht weggehen.

00:21:50: Das sind natürlich manchmal auch Schlachten die geschlagen werden.

00:21:52: aber was ich gut finde wenn es uns in die Verantwortung zwingt genau zu reflektieren wie und in welcher Form wird's eingesetzt?

00:22:00: Ich glaube dass ist auch die Stärke die wir hier in Deutschland haben.

00:22:02: Ja weil das ist doch die Schwäche die Europa hat Weil wir verfangen uns in diesen Abwehrdebatten und das ist ein weiteres Symptom der Abwehr-Debatte.

00:22:12: und diese vierte Kränkung sollte ein Stachel sein dass wir uns als Menschheit darauf besinnen, wie können wir das Beste aus der KI rausholen?

00:22:23: Wie können wir es am besten auch für den Menschheitsfortschritt einsetzen?

00:22:28: und ich meine wenn wir da sehen die Möglichkeiten die darf uns zukommen.

00:22:33: In Amerika wird viel stärker die Abandonsdebatte geführt also das Erfolgswirtschaftler vorrechnen welche Möglichkeiten daran bestehen eine Durchstandsvermehrung zu realisieren durch KI-Robots, durch KI die in allmöglichen Lebensverhältnissen Produktivitätschaft und dass wir darauf hinzusteuern sollten.

00:22:56: Und dann gibt es sicherlich die Debatte wie wird dieser Wohlstand diese Wohlstandsvermehrung gerecht verteilt?

00:23:02: Wie schafft man also auch Beschäftigung vielleicht neuer Art das es nicht eben Haufen Arbeitsloser gibt unten paar Tech Milliardäre oder Trillionäre oder wo die denn stehen Wohlstandsgewinn für sich persönlich einstreichen.

00:23:19: Bedeutet das aber nicht auch auf lange Sicht, also ich kann es jetzt doch einfach mal positiv sehen nach dem Motto Harald Martenstein könnte ja mit KI im Grunde unsterblich sein und auch noch in hundert Jahren seine Kolumnin schreiben oder aber John Irving um irgendeinen Namen jetzt mal zu nennen?

00:23:34: Und am Ende ich könnt ihr ja auch geniale Bücher schreiben wenn sie denn jemand kauft mit KI muss das eurer Meinung nach Das ist jetzt der entscheidende Punkt.

00:23:43: Muss das gekennzeichnet sein, wenn es solche Entwicklungen gäbe?

00:23:48: Oder sagt ihr nee da schreibt jemand seinen Namen drunter.

00:23:50: ich muss nicht wissen dass es von der KI produziert wurden.

00:23:53: Also ich würde radikal sagen in Zukunft werden alle hybride Marken sein also der Maartenstein.

00:23:59: er wird auch eine Mischung aus Maartenstein Original und Maarten Steins KI sein.

00:24:04: Ich glaube nicht dass jemand den in hundert Jahren lesen will aber das rostet immer der Thomas und dich.

00:24:12: Und das, denke ich ist mehr im Übergang.

00:24:14: Die Grenzen sind sicher wenn so originär Betroffenes, Originär Emotionales ausgedrückt wird und dass Leute mit der KI machen da kommen dann starke Glaubwürdigkeitsproblemen

00:24:28: ein.

00:24:28: Also ich glaube es wäre jetzt keine Unsterblichkeit sondern so ein gut trainiertes Gespenst, wenn du das verlängerst letztlich mit der KAI war.

00:24:35: Das zeigt er ist faszinierend und unheimlich zugleich also wie Stil Rhythmus, Denkfiguren nachmoduliert werden können und Varianten erzeugt.

00:24:44: Das ist das Faszinierende aber ich glaube nicht dass es jetzt wirklich eine Unsterblichkeit gibt.

00:24:48: Ich glaube schon noch an das originär menschlich kreative Eigenständige.

00:24:53: Und das bleibt auch weiterhin wichtig weil wir sehen manchmal auch dass in der intensiven Beschäftigung mit der KI die ja unfassbar viel produzieren kann so ein Resonanzverlust oder so ein inneres Verarbeiten fehlt.

00:25:05: Es fehlt den Leuten Und früher war ja auch die Last des formulierendes Entwickels, jeder hat sich gefreut wenn der Artikel fertig war.

00:25:12: Das ist ja ein befriedigendes Gefühl.

00:25:14: das geht manchmal auch verloren.

00:25:15: ich glaube das wird auch noch immer eine Triebfeder sein dass du das was du entwickelst auch noch selbst wirksam verspüren kannst genießen kann und das dich auch als Person als Identität auflädt.

00:25:26: Thomas, in deinem Vorteil hattest du doch neuchter so ein super Zitat.

00:25:30: Ja Dirk, du meinst das?

00:25:31: Wir haben ja heute in unserer hyperbeschleunigten Zeit mehr Welt pro Minute aber immer weniger Verarbeitung pro Gefühl.

00:25:39: Das führt dir dazu dass alles heute so impulsiv und gefühlsnah ist.

00:25:43: Den Satz sollte man sich merken.

00:25:46: Zum Schluss nur noch mal eine Bemerkung.

00:25:48: Ihr habt sie eben angedeutet mit diesem Schnellfertigsein und der Stolz auch auf die eigene Arbeit.

00:25:52: Ich finde bei dieser Diskussion um den Tagesspiegelmann, um den Stefan Andreas Kastoff Eine Sache wirklich schwierig.

00:25:58: Der hat sich in seiner Position was rausgenommen Was er seinen eigenen Mitarbeiter nicht zugestanden hat.

00:26:03: Er hat einfach KI schreiben lassen Und die mussten alle lange an ihren Texten sitzen und sich die Mühe geben.

00:26:08: Das ist dann aber tatsächlich etwas sag ich mal Ein Chefverhalten das ich schlicht daneben finde.

00:26:13: Nicht so sehr die Frage ob es KI ist.

00:26:15: Ja, das sind doppelte Standards.

00:26:16: Das kannst du nicht bringen!

00:26:18: Nein, das geht nicht.

00:26:19: Das bin ich auch so.

00:26:25: Viele Familien müssen heute deutlich genauer rechnen als noch vor ein paar Jahren Miete, Lebensmittel, Energie.

00:26:31: und trotzdem scheint der Sommerurlaub für viele Menschen das letzte zu sein, woran gespart wird.

00:26:37: Also Sommerurlaut muss sein.

00:26:39: Warum ist es eigentlich so?

00:26:41: Der Urlaub ist schon seit einigen Jahren, jetzt wo wir diese multiplen Krisen haben längst nicht mehr nur Luxus.

00:26:47: Das ist auch so eine seelische Grundversorgung geworden.

00:26:52: So ein zeitlich begrenzter Ausstieg aus dem ganzen Druck, aus der ganzen Negativität, aus diesen ganzen Krisenmeldungen und der Alltagsänge.

00:27:00: das heißt es nicht mehr wie früher vielleicht so ein Sahnehäubchen auf einem entspannten Leben sondern für viele so einen Moment wo man dann wieder echt Luft bekommt.

00:27:09: also zum Gegenraum wir sind im Alltag ja ganz häufig so Funktionstrainer mit Eltern und Arbeitnehmer und Zahler und Problemlöser.

00:27:17: Und im Urlaub darf man mal wieder wer anders sein.

00:27:20: Man darf andere Facetten zeigen, spielerischer sein, langsamer, leichter... Man kann das laissez-faire genießen.

00:27:27: Das ist übrigens auch psychologisch häufig das Erholsamme am Urlaub.

00:27:31: Dass es gar nicht dass man da sechs Stunden auf einer Liege liegt und in die Wolken starten sondern dass man die Erfahrung macht eigentlich kann ich auch anders eigentlich bin ich auch Anders Eigentlich bin ich gar nicht immer so zu geknöpft.

00:27:41: Ich kann auch da ganz legär mit offenem Hemd an der Promenade flanieren und das führt zu einem Erholungsgefühl.

00:27:47: Und das ist wichtig, dass brauchen wir immer wieder diese Verwandlungserlebnisse

00:27:51: ja in der Zeit die doch sehr viel von Druck geprägt ist vom Krisenerleben von Zwängen, die uns umstellen und auch so einen Blick, dass man sich unsicher ist Da ist der Urlaub auch eine Möglichkeit aus dem Ganzen auszusteigen.

00:28:10: Also hat ne eskapistische Komponente und wenn man diese Verhältnisse guckt, dass überall gespart wird also bei den Lebensmittelausgaben beim Auto, bei solchen Dingen wird gespart.

00:28:22: Beim Urlaub wird tendenziell mehr ausgegeben.

00:28:24: da sieht man so eine Gewichtung der Menschen.

00:28:27: das will man sich solange es irgend geht leisten geht uns irgendwie doch noch gut trotz diesen ganzen Meldungen überall, dass die Wirtschaft abschmiert.

00:28:41: Dass eine neue Arbeitslosigkeit kommt und so weiter und sofort.

00:28:45: Hier denke ich liefert der Urlaub eben einen Schoenraum, Schutzraum angesichts der Krise.

00:28:52: Wenn ich euch richtig verstehe war Urlaub früher ein bisschen... Das Sahnehäubchen, heute ist es eher... Es muss sein!

00:28:58: Weil ich halte es sonst nicht aus.

00:29:00: Ja, das ist so ein Versprechen auf den Zugriff dass es da noch ein anderes Leben gibt jenseits vielleicht jetzt dieser zugespitzten Zwänge.

00:29:08: Wenn man's ein bisschen zugespitzt sagt is der Urlaub der Ballroom auf der Titanic also dass man hier nochmal ein Stück weit aufatmen durchatmen kann.

00:29:18: Man weiß wirklich nicht was nächstes Jahr kommt.

00:29:21: Also Titanic geht unter, also ich weiß jetzt nicht ob du im Übertragenen sind für uns das vorher sagst gerade.

00:29:27: Das war jetzt im Eifer des Gefechts ein bisschen zugespitzt formuliert aber ich wollte mal so diese Denkfigur in den Raum werfen.

00:29:35: Also warum ist die Bedeutung des Urlaubs so hoch?

00:29:37: Der Urlaub ist dann so einen Reservat der Selbstbestimmung.

00:29:42: Da kann es sein da bin ich, gestalte ich frei den Alltag, da kann ich auch mal die Spendierosene anhaben abends beim Essen mit der Familie.

00:29:50: Also es ist eine Paradoxie, wenn der Alltag gefühlt und das hören wir ja auch in den Interviews.

00:29:54: Wenn er gefühelt enger wird dann wird der Urlaub innerlich größer.

00:29:59: Und dann ist das nicht mehr nur noch so Konsum sondern das ist ein kleines Gegenreich.

00:30:05: Das haben wir auch in der Coronazeit gesehen.

00:30:08: Das war das was die Leute sich nicht nehmen lassen wollten

00:30:13: ne?

00:30:13: Es gibt auch so eine kleine Bedeutungsverschiebung bei den Urlaubsorten.

00:30:17: Also in den Nullerjahren und Zinerjahren war die Fernreise nach Fernost, also Thailand oder ... Tempel in Bhutan oder wo die Leute waren.

00:30:30: Das war großgeschrieben, da ging es mehr darum dass man sich auf der gesicherten Basis eines funktionierenden Alltagsziele gesucht hat, wo man nochmal eine ganz andere Kultur und ein Fremdes in andere Welten eingetaucht ist.

00:30:44: über diese Individualreisen Ja jetzt geht der Trend wieder mehr zu den vertrauten Reisezielen also Strandurlaub in Mallorca überhaupt mediterraner urlaub auch in deutschland urlaub machen mit dem ratt fahren durch frankreich also das sind eher dinge wo man mehr so den faktor sucht dass vertraute auch wieder zu haben.

00:31:08: auch was nostalgisches.

00:31:10: also.

00:31:10: die sagen uns in den interviews sie haben sich ein bisschen geärgert dass der fischer ort in griechenland das da jetzt auch ein neues hotel steht sie hätten das liebe alles genauso Wie in den neunziger Jahren, dass sich da nichts ändert.

00:31:25: Ist ein Stück weit auch eine Rückkehr in die eigene Kindheit wo man schon einen ähnlichen oder vielleicht auch am gleichen Ort gewesen ist.

00:31:34: Es gibt noch einen anderen Aspekt.

00:31:35: also Urlaub is ja so ein Erlebnisblock.

00:31:38: Da gibts für viele auch Wochen lang Die Vorfreude das Beginn mit dem Plan des Urlaubsortes, der Reise.

00:31:45: Da weiß man jetzt noch drei Monate oder zwei Monate und dann hat man die Durchführung und es bleiben Erinnerungen was ich gerade auch im Freundeskreis häufig sehe dass viele sagen wir machen das irgendwie für die Kinder.

00:31:56: Wir haben ja so eine Umkodierung vom Konsum.

00:31:58: also man schenkt nicht mehr nur diese Sachen wo man das Gefühl hat sie haben sowieso alles zu viel.

00:32:03: Man sagt wir investieren das Geld jetzt auch wenn's teuer ist.

00:32:06: Keuer der Urlaub.

00:32:06: Was sind die Kosten pro Familie?

00:32:08: Aber man sagt, das ist was, dass bleibt!

00:32:10: Also die Kinder, die jetzt sechs, acht, zehn, zwölf, vierzehn sind, erinnern sich ein Leben lang dran.

00:32:16: Man investiert damit auch in so bleibende Erinnerungen und Familienwerte.

00:32:22: Auch die Bindung eigentlich zu den Kindern.

00:32:24: Ich glaube es steckt unbewusst auch stark drin Priorisiert anders.

00:32:27: Man sagt einem dieses Wertebasierte, diese schönen Erinnerungen sind wichtiger als jetzt weiß ich nicht neues Computerspiel oder neues Fahrrad oder sonst irgendwas.

00:32:37: Die durchschnittlichen Urlaubskosten in Deutschland pro Person waren in zwei tausendfünfundzwanzigtausend sechshundertsechsunddreißig Euro.

00:32:43: Das ist ja dreiköpfige Familie.

00:32:46: Es ist viel Geld.

00:32:47: Ja es ist viel geld.

00:32:48: Also das is ja irre dass die Leute dann sagen also ich geh weniger ins Restaurant Ich gucke im Supermarkt denn doch ob ich eher das Mitu Produkt kaufe.

00:32:56: Aber Urlaub ist ja mittlerweile so wichtig und so groß geworden.

00:33:00: Brauchen wir nur diese ganzen Check-IV-Spots anzugucken, die gerade während der WM laufen?

00:33:04: Das ist ja Wahnsinn!

00:33:05: Ja es ist ein bisschen so dass ich im Konsum auch seit Jahren schon die Gewichte ein bisschen verschieben.

00:33:11: also diese klassischen Statusobjekte die einem so gezeigt habe.

00:33:15: wo stehe ich im Vergleich zu den Nachbarn wie zum Beispiel das Auto?

00:33:20: Da wird weniger investiert also die Dienstwagen von der Firma gestellt kriegen, die langen da noch zu aber wenn das privat finanziert werden muss.

00:33:30: Da ist so ein Auto jetzt eher ein pragmatisches Fortbewegungsmittel.

00:33:35: und Auch bei der Kleidung, bei den Marken.

00:33:39: Das ist nicht mehr so.

00:33:40: die Markenhörigkeit, Markengläubigkeit von früher sondern das ist ein solider Mix.

00:33:45: also Marken sind weiterhin sehr wichtig wenn man auch haben muss nicht praktisch zu jedem Anlass und jederzeit da Topklamotten haben Sondern gibt es halt auch die einfacheren Sachen.

00:33:55: Und so setzt sich das Wort dass auch die Handelsmarken gute Lebensmittelprodukte haben usw.

00:34:03: So bleibt dann auch doch für den Urlaub wieder was im Bruch.

00:34:07: Aber die Reisebranche spricht natürlich auch mit Cashbacks, mit den ganzen Rabatten, mit flexiblen Tarifen... Auch du hast eben Check-Fürzwanzig erwähnt mit diesen Preisvergleichen.

00:34:19: Das sind ja genau in dieser Situation.

00:34:21: Ultra teurer Urlaub, nicht nur ein ökonomisches Instrument sondern gleichzeitig ist das so psychologisch gibt es die Erlaubnis.

00:34:29: jetzt darfste aber weil du hast ein Cashback Du hast einen echt guten Rabatt.

00:34:33: Du hast das verglichen und somit muss dich verzichten kannst den Urlaub genießen und kannst trotzdem sehr clever buchen.

00:34:40: Das ist gerade in den angespannten Zeiten extrem wichtig.

00:34:44: Aber dass mit der Vorfreude Da habt ihr natürlich komplett recht, weil mittlerweile gibt es ja bei einigen Reiseveranstalt.

00:34:50: Dann läuft schon Countdown auf deinen Urlaub dann wenn du nochmal auf die Seite gehst also bei Airbnb zum Beispiel.

00:34:55: oder dass diese Vorfreude auf dem Urlaub das doch eigentlich nur noch zu vergleichen mit Weihnachten?

00:34:59: Ja, das entspricht einem Konsumtrend ganz grundsätzlich, dass das vom Haben zum Erleben sich wandelt.

00:35:07: Also guck auch wie viele Leute für Taylor Swift Konzerte ausgeben für Festivals oder um dabei zu sein bei einem Autorennen.

00:35:17: Also die Erlebnisse, die man hat da ist man bereit auch teuer für zu zahlen und es konsum geht nicht mehr nur über das haben.

00:35:27: also ich habe dass und hab das Objekt sondern es sind jetzt mehr so die erlebnisse die einem was wert sind.

00:35:34: ja mit der Vorfreude die vor Freude ist ja immer schon ein vorweggenommenes Gefühl in der Zukunft was auch schon ereignisreich und emotional aufgeladen sein kann.

00:35:45: Und wenn die große Zukunft – das ist nun mal, wir sind jetzt nicht in der Zeit wo alle super, super optimistisch auf die nächsten zehn Jahre gucken, aber wenn die Zukunft unsicherer wird werden diese kleinen planbaren Zukunften.

00:35:57: in drei Monaten bin ich in Griechenland und dann bin ich auf Sardinien.

00:36:00: Das wird dann kostbarer und dass es den Leuten dann auch etwas wehrt und das wird dann innerlich verrechnet und dann funktioniert das.

00:36:06: Das ist so die Dimension des Erlebniskonsums dass da auch was planbar wird und dann kann man seinen Alltag eben mit diesen Events aufschmücken und erträglich gestalten.

00:36:18: Wir haben ganz schön viel über Urlaub gerade gesprochen, aber wir müssen dazu jetzt mal eine wichtige Info geben.

00:36:23: dieser Podcast bleibt auch im Sommer auch während der Ferien und irgendwo sind immer Ferien!

00:36:28: Wir bleiben trotzdem am Start.

00:36:29: in zwei Wochen gibt es ne neue Episode sprich am zweiundzwanzigsten Juli und wir fahren trotzdem aber alle auch in den Urlaub.

00:36:36: wo fahrt ihr bei denen?

00:36:37: Jetzt kommt raus.

00:36:38: Bauernhof oder Tahiti?

00:36:40: Wir fahren nach Frankreich, machen eine Tour an der Atlantikküste dann südlich vom Biarritz und dann wollt man nochmal nach Spanien und San Sebastian in Norden.

00:36:47: Freu ich mich sehr drauf!

00:36:48: Kein Wunder!

00:36:50: Die Kids wollen bodybuilding.

00:36:52: Bei mir sind die Kinder ja aus dem Haus und es gibt ne ausgedehnte Kulturreise nach Istanbul Und ich freue mich darauf, da auch die Highlights kennenzulernen.

00:37:03: Die sah fantastisch statt!

00:37:04: Sehr gut!

00:37:05: Bitte

00:37:05: auch den Podcast im Urlaub auf der Liege Entspannt.

00:37:09: Selbstverständlich,

00:37:09: auf der Fahrt nach Frankreich im Flugzeug ist doch gar kein Problem!

00:37:13: Also euch beiden vielen Dank was bei mir auf jeden Fall hängen geblieben ist diese Geschichte mit der vierten Kränkung.

00:37:18: das kannte ich so nicht.

00:37:19: das fand ich auch total spannend und ich sage euch beiden wieso oft am Ende der Folge vielen dank es war super.

00:37:24: ja danke Marcel.

00:37:26: wir danken.

00:37:26: vielen dank Marcel und schönen Urlaub besprechen uns in zwei wochen.

00:37:30: Das war das Marktpsychogramm Menschen marken Medien Ein Maskenau Podcast mit dem Institut Concept M und Marcel Becker.