Marken SPD und FDP / Nachrichtenkonsum in der Dauerkrise / Donald Trump

00:00:03: Das Marktpsychogramm.

00:00:05: Menschen, Marken,

00:00:07: Medien!

00:00:09: Mit den Psychologen

00:00:10: und Gesellschaftsforschern

00:00:11: Thomas Ebenfeldt und Dirk Ziems vom Institut Concept M präsentiert von Medienexperte Marcel

00:00:19: Becker.

00:00:21: Und ich fange heute mal etwas anders an als sonst, nämlich mit dem Feedback.

00:00:26: Was wir ja sonst meistens ans Ende setzen aber ist es ziemlich gut das Feedback.

00:00:29: deswegen traue ich mich jetzt mal.

00:00:30: Es kommt zum Beispiel von User Guzzrat wirklich eine Fülle von Themen von offenbar sehr erfahrenen Wirtschaftspsychologen in voller Breite erläutert Danke für die Denkanstöße.

00:00:42: oder von Thomas Maywald.

00:00:44: immer Endlich mal ein Podcast mit Tiefe und man merkt, das sind Profis.

00:00:49: Also das geht an euch beide.

00:00:50: ist das nicht sensationell?

00:00:51: Wie sieht das Lob aus?

00:00:53: oder das Feedback?

00:00:54: vielleicht ja auch Kritik was ihr beide direkt bekommt?

00:00:56: und jetzt bitte nicht irgendwas von Mutti erzählen weil Mutti findet ja meistens alles toll was die Kinder machen.

00:01:01: Ja also wir sind happy, es war positiv und wir sind das ja auch gewohnt.

00:01:05: Wir präsentieren recht viel aber das ist hier in so einem Format noch mal anders.

00:01:09: was ist irgendwie direkter und näher?

00:01:12: Einige meinten vielleicht ein Thema weniger dafür ein bisschen mehr vertiefen.

00:01:16: Aber uns hat das Instagram sehr gefreut.

00:01:18: Mich auch persönlich habe ich nach der ersten Folge ganz liebe WhatsApps von geschätzten Kunden bekommen und das war dann schon schön.

00:01:25: Und ein Thema.

00:01:26: weniger haben wir ja tatsächlich uns vorgenommen!

00:01:28: Ich sage mal diesen Anspruch, den uns hier schriftlich in dem Feedback erreicht oder euch auch mündlich erreicht hat.

00:01:35: Den versuchen wir natürlich heute gerecht zu werden.

00:01:37: Ich hoffe es klappt gleich mit dem ersten Thema welches ihr beide euch ausgesucht

00:01:41: habt.

00:01:45: Die SPD Im freien Fall.

00:01:47: Die FDP teilweise in Umfragen unter der Erfassungsgrenze.

00:01:51: Ich stelle es nicht hesseauf und möglicherweise zerreißt ihr die beide gleich, aber ich finde eine Partei ähnelt ja auch irgendwie einer Firma.

00:01:58: also es geht um Führung Es geht um das Produkt ist geht um Marketing.

00:02:03: Und was ich mich dann frage?

00:02:04: Die Verantwortlichen?

00:02:05: also ich sage jetzt mal die CEO's bei SPD und FDP die sehen doch was schiefläuft.

00:02:09: sie kennen alle Zahlen Sie haben Berater ohne Ende jeder redet ihn auch leider rein.

00:02:14: Ich weiß dass es schlimm Aber warum handeln die einfach nicht entsprechend ist, will einem doch nicht in den Kopf.

00:02:19: Du hast ja den Begriff genannt.

00:02:21: es sind natürlich Marken, es sind Parteienmarken und wir sehen bei der SPD wenn wir jetzt da marken psychologisch drauf gucken große Heritage-Partei des Wandels Sozialstaatspartei Aufstiegspartei aber dann würden auch die Diagnose machen.

00:02:34: aktuell Identitätsverwirrt viele Botschaften nicht mehr ein unverwechselbaren Kern.

00:02:41: statt leistungsorientierter Fährnis, wo für die Marke in der Vergangenheit stand ist jetzt so das Image gekippt Richtung Klientel-Transferpartei und viele über die Parteiklagen sagen, die sprechen vielleicht nicht mehr über meinen Alltag oder meine Mühen.

00:02:57: Die SPD hat psychologisch immer vom Gerechtigkeitsvertrag gelebt.

00:03:00: und was bedeutet das?

00:03:01: Das bedeutet Schutz und Leistung!

00:03:03: Und wenn nur noch Schutz wahrgenommen wird entsteht Reaktanz, viele vertrauen der Partei nicht mehr, dass sie da Reformanstrengungen sinnvoll hinbekommen.

00:03:12: Ein anderer Teil der Bestandsaufnahme ist es ja die SPD ursprünglich eine bestimmte Milieune Heimat gegeben hat nämlich den Arbeitern.

00:03:23: und dieses klare Bild der Arbeiter gibt's zu heute nicht mehr und das war auch die Partei des Aufstiegs, dass man aus einfachen Verhältnissen es geschafft hat dann Überbildung Das große Thema in den siebziger Jahren, die Bildung zu öffnen eben halt auch eine bessere Schicht aufsteigen konnte.

00:03:45: All diese Punkte klappen heute nicht mehr.

00:03:48: so also die Identität für wen die stehen?

00:03:52: Die Funktionären der SPD sind eher typische Politiker mit einem Politikersprech, der abstrakt ist und auch nicht widerspiegelt für wen die stehen.

00:04:02: und die sozialdemokratische Erzählung stottert insgesamt.

00:04:06: Da würde ich dem Thomas Recht geben, weil man die Themen Chancengleichheit, Respekt vor der Leistung des kleinen Mannes, da sieht man nicht dass die SPD das schafft wirklich nach vorne zu bringen.

00:04:19: Es ist ein bisschen tragisch, weil die Partei stand immer für große Politiker mit sehr viel Sympathien auf viele.

00:04:26: Die Helmut Schmidt und Willi Brandt auch in Gerhard Schröder in seiner besten Zeit.

00:04:30: Und heute haben viele das Gefühl, dass es irgendwie nur noch Bewahrung einer einmal erreicht Sozialstaatsbürokratie und ohne wirklich so einen Wille vielleicht dann noch weiter jetzt zu gucken wie hält man dieses Land weiter auf Kurs?

00:04:44: Wie hält man diese Geschäftsmodelle am Leben?

00:04:46: Jetzt habt ihr mit der SPD angefangen, lasst uns mal bei der SPD kurz bleiben bevor wir auch noch zur FDP kommen.

00:04:51: Da ist ja ein endlicher Zustand im Moment.

00:04:54: Was ich einfach nicht verstehen kann, da kommt eine Wahl Katastrophe.

00:04:59: Nächste Wahl?

00:04:59: Katastrophen und so weiter und sofort!

00:05:01: Und dann höre ich hinterher immer wenn die Parteivorsitzende oder irgendwelche Generalsekretäre den Namen man sich mittlerweile auch nicht mehr merken kann vor die Kamera gehen denn sagen diese solche Sätze das müssen wir jetzt erstmal in aller Ruhe und ganz besonnen analysieren Wo ich denke, was willst du noch analysieren?

00:05:17: Eben wurden mir die ganzen Zahlen vorgelegt wo die Wähler hingegangen sind.

00:05:21: Warum kommen sie nicht ins Machen?

00:05:23: Also was zu schilders ist in der Tat die Floskelhölle die man da immer geliefert kriegt.

00:05:28: Wenn sie sagen, das hat wirklich unsere Erwartung nicht erfüllt!

00:05:33: Das ist ein Schlag ins Kontor und so weiter... Aber da sieht man, die Politiker müssen eben halt auch den Augenblick managen Die leben halt von Twitter zu Twitter Impuls Und sie müssen sich dann in den zehn Minuten oben über Wasser halten und dann kommen die Floskeln raus.

00:05:50: Da steckt viel weniger Strategie dahinter.

00:05:56: Er hat jetzt vor kurzer Zeit da doch mal eine Ruckrede in dem gewissen Sinne gehalten, den stückweit auch mal strategischer war.

00:06:07: Ob er das einlösen kann?

00:06:09: Aber das kommt vielleicht jetzt doch in Bewegung.

00:06:12: Naja also eher ein Rückchen oder...

00:06:15: Ja, es waren zumindest Ansätze die viele ja gar nicht vermutet hätten dass sie jetzt kommen.

00:06:19: Aber was Dirk sagt ist natürlich er muss man die auch mal einen Schutz nehmen in dieser Aufmerksamkeitsökonomie heute wo ja alle paar Minuten irgendein Ticker läuft mit irgendeiner Veränderung, irgendeine Nachricht werden auch zerrieben.

00:06:31: also die können gar nicht mehr diese starken Charaktere vielleicht wie früher ausbilden und das ist natürlich ein Zeitgeistphänomen.

00:06:39: aber es erklärt immer noch nicht warum Sie's nicht ändern.

00:06:41: Warum reagieren Sie nicht auf das, was auf dem Tisch liegt, was jeder eigentlich sofort erkennt?

00:06:47: Weil die zuerst eben in eigenen Apparaten existieren und im eigenen System, die doch relativ abgeschottet sind gegen den Außen.

00:06:56: Da steht dann jetzt die Journalistenfrage an, damit er irgendwo geantwortet in dem Sinne das man nicht anneckt.

00:07:03: So Kurskorrekturen müssen auch unheimlich umständig vorbereitet werden bis man da alle ein Board hat, bis man weiß wo schleift man eine bisherige Parteiposition und geht in eine andere Richtung?

00:07:15: Und das scheint also in diesem Dauerstress unter denen die stehen zu kurz zu kommen dass sie sich auch genug Zeit für die Strategie rausnehmen.

00:07:24: Man merkt das ja, dass die nachdem die nicht mehr in den Ämtern sind offen reden.

00:07:28: Und hat mal das Gefühl es haben sie irgendwie mehr verstanden und gehen von den Floskeln ab.

00:07:32: Riccarda lang!

00:07:33: Ja das war ja das beste Beispiel

00:07:34: ne?

00:07:35: Und ich glaube, dass diese selbst geschaffenen Blockaden die Dirk gerade erwähnt jeden Parteiflügel und jede Region und jeden Kreisverband da irgendwie mitzunehmen auch eine enorme Lämmung widerfährt.

00:07:47: deswegen haben wir in letzten Jahren oder letzter Zeit auch diese Debatten gehabt müssen wir vielleicht mal grundlegend ans Wahlrecht ran, sowas wie Midterms oder so.

00:07:56: Dass nicht jede Landtagswahl dann wieder ein halbes Jahr Reformblockade irgendwie verursacht.

00:08:00: Aber es gibt ja immer die Frage haben die ein Erkenntnisproblem oder nun Umsetzungsproblem?

00:08:05: Und viele sagen umsetzungsprobleme nicht da.

00:08:08: ich glaube aber einige haben tatsächlich auch noch ein Erkennensproblem.

00:08:11: Die haben's noch nicht verstanden dass wir in ganz anderen globalen multipolaren Unordnungen uns heute bewegen.

00:08:18: Würdet ihr denn sagen, dass die Bestandsaufnahme, die ihr eben für die SPD geschildert habt?

00:08:22: Ist sie bei der FDP genauso erstmal vom Prinzip oder ist das ein anderer Fall.

00:08:27: Das ist ein anderer fall und der Schicksal der FDP sehr eng auch mit dem Schicksale der Ampel verbunden.

00:08:34: Also die waren dort ja gewissermaßen auf dem verlorenen Posten, weil ihr Programm des Wirtschaftsliberalen das konnten sie eben in dieser Koalition nicht wirklich durchsetzen und Sie haben sich dann eben auch in so einer Blockadeposition innerhalb der Koalition auch ein bisschen verandt.

00:08:54: Meinem Eindruck nach kann man natürlich auch anders sehen!

00:08:57: Und hier ist der Punkt dass auch Der Grundansatz, der das Einstehen für die Liberalität ist, dass er auch am Ende nicht wirklich kenntlich war.

00:09:09: Also so Liberalität, das kann man ja verstehen als individuelle Liberalität.

00:09:14: Das ist sicherlich auch in unserer Kultur jetzt nicht mehr so.

00:09:18: das Thema da hat jeder sehr viele Individuelle Freiheiten.

00:09:21: Da wird hier auch nicht in dem Ausmaß diskriminiert wie das vielleicht noch in den siebzeh oder ein achtzigern der Fall war für bestimmte Gruppen.

00:09:29: also da hat sich das Programm durchgesetzt.

00:09:31: die wirtschafts liberale Standpunkt also freies Unternehmertum gibt es irgendwie in Deutschland nicht die nötige Lobby für.

00:09:41: Ja und man muss dazu noch sagen, der Liberalismus als Bedürfnis ist der Verhandene aber der war in Deutschland nie groß.

00:09:46: Wie viel war da zwischen fünf sechs acht und vielleicht dreizehn vier zum fünfzehn Prozent?

00:09:51: Das heißt immer ein Minderheitenimpuls also die Sehnsucht nach Ordnung nach Sicherheit nach Gleichheitsversprechen nach harmonischem Kompromiss, wofür auch immer die großen Volksparteien standen wir stärker Und die Marke ist schon beschädigt wie Dirk gesagt hat.

00:10:04: Die wurde von vielen halt in der Ampel dann auch häufig nicht als vielleicht korrektiv wahrgenommen wie von vielen bürgerlichen sondern als jemand der Blockadat.

00:10:12: Und du hast natürlich auch eine deutschlandspezifische Häme, auch immer den Liberalen gegenüber die halt vielleicht für diese Freiheitsversprechen in Individualismus und natürlich immer auch die Unterstellung Partei der Reichen oder wie war das vorhin?

00:10:24: Partei Der Apotheker und Zahnherzte!

00:10:28: Aber wenn ihr das jetzt so schildert und sagt da ist der Bedarf ja auch nie über fünfzehn Prozent gewesen ist jetzt ein bisschen simpel ausgedrückt aber höre ich so raus könnte man nennt bei der FDP zumindest nicht auch vermuten und sagen naja Ist wie mit dem Lebenszyklus eines Produkts, Sionokia.

00:10:45: Irgendwann ist es einfach mal Schluss?

00:10:47: Dann ist das überflüssig und dann ist das so!

00:10:49: Könnte das bei der FDP so sein?

00:10:52: Das glaube ich nicht.

00:10:53: Ich glaube, dass sich das auch wiederfinden wird und in anderen Kontexten sicherlich auch so ein Bedarf und auch eine Lust da sein wird, das individualistische Prinzip neu zu entdecken und herauszustellen.

00:11:08: Die haben sich immer wieder neu erfunden.

00:11:11: Eine Artenauer FDP war was ganz anderes als eine Willy Brandt Zeit FDP und jetzt diese Ampel FDP.

00:11:19: also da sind sie auch irgendwie gut drin sich immer auch mal wieder neu zu erfinden, auch mit neuem Personal.

00:11:26: Und es kann sein dass sie durch eine lange Durchstrecke gehen aber ich bin dazu versichtlich und wir brauchen die FDP auch.

00:11:34: Es hängt wirklich an den Führungsköpfen.

00:11:37: Also das jetzige Führungsdoh hatte halt zu wenig Bekanntheit, ob die alten Recken sag ich mal das Ruder rumreißen aber wir sehen doch in anderen europäischen Ländern eine charismatische Figur und auf einmal sind Bewegungen wieder.

00:11:48: da ist es heute hochgradig volatil.

00:11:50: also Ich bin nicht so sicher ob die Hülle Bestand haben wird Aber das Bedürfnis nach Liberalität Das wird da bleiben Auf dieser Größenordnung wie eben.

00:11:58: also.

00:11:58: es gibt ein liberales Milieu dass sich danach sehnt und viele hätten ja gerne Alternative, finden sie gerade nicht.

00:12:04: Viele sind verzweifelt, dass sie sowas suchen aber nicht finden.

00:12:07: Ein Punkt ist allerdings eben auch zu berücksichtigen und wichtig wir haben so ähnlich wie bei den Marken auch so natürlich den Trend schon seit langer Zeit dass man eben ja jetzt nicht nur eine mark oder drei vier marken hat sondern auch ne vervielfältigung der möglichkeiten.

00:12:27: also ist nicht mehr so.

00:12:28: drei parteinsystem dann ist so ungefähr wie jakobs krönung und da gibt es noch den idee kaffee und dann noch was drittes.

00:12:34: heute ticken merkte ich mir so und auch der parteinmarkt wird perspektivisch viel viel fähiger werden.

00:12:41: wir werden Eher so eine Tendenz haben zu holländischen Verhältnissen mit sieben, acht, neun Parteien und mehr auch eine Wechselhaftigkeit.

00:12:51: Das ist sicherlich nicht unbedingt gut und Demokratie theoretisch schwierig.

00:12:56: aber die Volatilität von der Thomas-Sprache Das scheint doch so der große Trend zu sein, also eine verfielfältig gute Ansätze.

00:13:05: Und das sieht man eben auch in den anderen Ländern und wir haben ja jetzt auch inzwischen sechs Parteiensystemen ist sowie bei den Marken.

00:13:13: Aber würdet ihr dann sagen dass die SPD auch noch ne Chance hat oder muss sie auch erst noch viel tiefer sinken?

00:13:20: Geht ja auch noch immer, es geht immer noch schlimmer bevor sie tatsächlich aufwacht.

00:13:24: oder sagt ihr ne jetzt haben Sie's wirklich begriffen.

00:13:27: Sie ruckrede Klingball!

00:13:29: Ich finde prognose schwierig.

00:13:31: ich dämmte es gibt immer da auch in der Partei natürlich kluge Köpfe und Strategien.

00:13:35: aber es gibt auch teilweise Stimmen auch beim Parteinachwuchs.

00:13:38: wenn nicht die höre Da bin ich eher pessimistisch dass sie das wirklich verstanden haben Und man hat das ja auch gesehen.

00:13:44: Also nochmal, die haben so einen starken eigentlich Kern-Aufstiegsversprechende Kopplung und die sind in den letzten Jahren bei vielen Themen wollten sie ich sage es jetzt mal ein bisschen bissig woker sein als die grünen und sozial gerechter bei der Mietpreisbremse oder dem Mindestlohn als Die Linken.

00:13:59: also man hatte auch Das Gefühl dass ist mehr So'n Copycat Spiel Als Dass Man Sagt.

00:14:03: Wofür Stehen wir Eigentlich?

00:14:05: und Ich glaube so große Figuren die die Partei Hatten Auch In Der Schröder Ehre auch so'n Münze Oder So das Haben Die Leute Geglaubt.

00:14:11: das war Biografien Dahinter echte gelebte authentische Personen.

00:14:14: und heute ja ich bin das skeptisch.

00:14:17: also es wird sich in den nächsten Monaten entscheiden.

00:14:20: Das Gesellschaftspsychogramm

00:14:23: Ich beobachte es überall, Menschen die sagen ich halte es nicht mehr aus Nachrichten zu schauen ist das jetzt eine rein subjektive Beobachtung von mir?

00:14:32: oder sagt ihr da verändert sich beim Informationsbedürftes gerade wirklich etwas?

00:14:38: Ja, es verändert sich tatsächlich.

00:14:39: Also wir haben so Phänomene über die wir schon länger gesprochen haben wie Mediendate.

00:14:43: Ich will aber anders mal einsteigen.

00:14:44: diesmal Wir haben ja... das haben wir in einer Folge beschrieben.

00:14:47: Wir haben damals unser Wahllabor begründet wo wir synthetische KI-Personas entwickelt haben.

00:14:54: Haben wir gesagt, die können Werbekampagnen bewerten und Wahlumfragen machen?

00:14:58: Und die nutzen jetzt für tägliche Stimmungstests prüfen das auch gegen echte empirische Daten gegen.

00:15:03: Unser sehr geschätzter lieber Kollege der Dr.

00:15:05: Steffen Schmidt hat jetzt noch mal frische Zahlen uns geliefert aus unserem Wahlabour Und die zentralen Fakten aus dieser Befragung.

00:15:13: Neununddreißig Prozent unserer über KI abgebildeten Bürger vermeiden aktive Nachrichten, so eine News avoidance.

00:15:19: Achtendvierzig Prozent sagen negative Stimmung ist der Hauptgrund also Überforderungen fühlen sich dadurch kognitiv überfordert und zwanzig Prozent hier haben ein tiefes Misstrauen.

00:15:28: Also es war sehr stark gegenüber den Medien und wir haben da noch verschiedene Reaktionsmuster gefunden, so eine wir haben das mal genannt defensive Kuratierung.

00:15:38: Also bewusste Reduktion, feste Zeiten weniger Quellen da will man selbst stutz und eine mentale Stabilität.

00:15:44: oder auf der anderen Seite so ein Doom Scrawling, so ein obsessives Monitoring, ein ständiges Checken aber auch dann einen Rückzug in den Zwillingen in so Echo-Kammern.

00:15:54: So eine Intensivierung aber mehr in alternativen Medien.

00:15:58: Und wir können diese Reaktionsweisen, die jetzt so auch in Zahlen dokumentiert sind, auch psychologisch genauer deuten.

00:16:06: Also der Hintergrund ist wirklich... das ist so ein Begriff jetzt aus der Trendforschung Bani-Welt.

00:16:12: Das bedeutet für Leben in so einer Welt, die ist brüchig angsterfüllt nicht linear und auch unverständlich!

00:16:20: Das ist nochmal eine Steigerung der Stapelkrisen, die wir bis vor einiger Zeit so als Hauptphänomen benannt haben, diese Welt in Unordnung.

00:16:32: Die führt dazu dass die Menschen die Nachrichten nicht mehr als etwas erleben wo man sich nachrichten kann.

00:16:41: Es gibt keine Orientierung sondern... ...die Nachrichten sind mehr wir haben das in unseren Analysen jetzt gesagt wie einen Dauersmorg.

00:16:50: Also der Nachrichtensmorg.

00:16:52: also wieso schweflige Schwaden die einen umgeben, wo man keinen Durchblick hat aber wo man das Üble um sich hat.

00:17:02: Und das ist etwas was keinen Durchblick zulässt, wo auch kaum noch atmen kann und so ein Gefühl aufkommt was du beschrieben hast für dich.

00:17:12: Man erstickt an den Nachrichten bzw diesen Nachrichtensmock.

00:17:17: Die Reaktion ist dann dass man es ausblockt und dass man sich da auch gar nicht mehr darauf einlassen will.

00:17:24: Es gibt dann eine Gegenbewegung dazu, das ist ne kleinere Gruppe der stark politisch Interessierten die versuchen in diesem ganzen Barney-Smock oder Nachrichtenssmock tiefer da rein zu steigen so die Diebdives, das sind die Podcasthöhere, also die Details von Wo fahren die Schiffe gerade durch den persischen Golf?

00:17:48: Und wer schießt da grad auf wen und was passiert da alles.

00:17:53: Da ist aber die Gefahr, dass man sich in dieser unendlichen Fülle auch an Informationen und Desinformation komplett verlieren kann und in so einer Echokammer ablandet wo man sich nur noch das anhört, was die eigenen Erregungsmuster intensiviert.

00:18:09: Aber das ist ja das nächste Stichwort dann auch.

00:18:11: Also das is' ja auch ein Phänomen.

00:18:13: Ich weiß jetzt nicht seit wie vielen Jahren, aber es ist jetzt nicht zwanzig Jahre alt würde ich sagen.

00:18:18: Der Desinformation also früher war das doch so dass man den klassischen Medien einfach vertraut hat?

00:18:23: Das war ein Naturgesetz was um zwanziger Uhr in der Tagesschau kam.

00:18:27: Das war echt!

00:18:29: Das war richtig!

00:18:30: Das waren eigentlich schon fast die offizielle Regierungserklärung kam nur über die ARD verbreitet.

00:18:35: diese Zeiten sind auch irgendwie vorbei.

00:18:37: Also ich habe das Gefühl Das Vertrauen in Medien, vor allem in klassische Medien ist doch ganz schön schwer angeschlagen.

00:18:44: Also Hashtag Fake News!

00:18:46: Ja, ist es also deutlich das sagen ja auch alle Zahlen und alle Studien die das belegen?

00:18:53: Die Medienlandschaft verliert so ihre Mitte.

00:18:55: Wir haben das angekratzte Vertrauen diese Ordnungskraft dieser etablierten Medien.

00:19:02: Man sieht das ja in so einer Polarisierung, dann sagen die einen die Legacy Media öffentlich-rechtlichen.

00:19:07: Die machen mir ideologische Nachrichten und so.

00:19:10: Und dann gibt es auf der anderen Seite, die sagen die ganzen rechten neuen oder linken neuen Podcasts oder so, die abdrehen.

00:19:17: also wir haben regelrechte Spaltung durch diese Medienlandschaft und diesen Krisenprismen, die wir haben.

00:19:23: Also immer neuen Krisen kann sich jetzt jeder seine eigene Obsession und seiner eigenen Entschiedener drauspicken.

00:19:30: Und gegen die anderen Seite dann wieder in Stellung bringen, also wir haben eigentlich eine komplette Verhärtung.

00:19:35: und wenn man das sieht so ein News oder so macht er der Werbung ganz klar gegen die öffentlich-rechtlichen Werbungen und umgekehrt.

00:19:42: Also es ist wirklich ne verfarrende Situation.

00:19:45: und viele fragen sie auch wo krieg ich jetzt meine Stabilität her?

00:19:49: Dann sucht man sicher seine Lieblingsquellen.

00:19:52: Aber immerhin, und da möchte ich die Lanze für die Öffentlich-Rechtlichen brechen.

00:19:57: Gibt es noch diesen Anspruch einer Mitte in Form dieser öffentlich-rechtlichen?

00:20:02: Und auch der gesellschaftlichen Vereinbarung, dass da jeder Gebühren für zahlt?

00:20:06: was vielleicht auch einen Sinn hat, denn wenn wir uns amerika angucken da gibt es keine mediale Mitte mehr.

00:20:12: Da gibt es nur extrem links und extrem rechts.

00:20:16: dann gibt es dreißig Prozent die durch Fox News beeinflusst werden und ein Drittel was eben MSNBC oder die Podcast in New York Times liest.

00:20:26: Da haben wir dann damit zu tun, dass es überhaupt kein Konsens mehr darüber gibt was überhaupt Wirklichkeit ist.

00:20:34: Dass man sich auf gar nichts mehr einigen kann.

00:20:35: Aber

00:20:36: da lass mich mal kurz einhaken weil ich finde das völlig in Ordnung und wichtig, dass du die Lanze für die Öffentlich-Rechtlichen bricht.

00:20:42: aber dann muss ich doch auch hinzufügen Es ist umso bitterer Das ausgerechnet das Portal News den KI Skandal beim ZDF aufgedeckt hat.

00:20:53: Dann würde ich mich schon ziemlich ärgern

00:20:55: Ganz schlimm und ganz, ganz ärgerlich.

00:20:58: Und hier eben die große Frage vielleicht auch eine Schicksalsfrage.

00:21:02: Gelingt es den öffentlich-rechtlichen sich auch zu reformieren?

00:21:07: Wenn man da sieht was da alles verplempert wird an Gebühren Was da alles auch andoppel und dreifach Strukturen besteht und wie dann auch provozieren regelrecht Kritik aufsicht zu ziehen Das sind alle ganz ungute Entwicklungen.

00:21:23: Also eigentlich brauchen wir diese mediale Mitte, aber die, die dafür stehen sollten lösen das uns zu reichend ein.

00:21:31: Das ist ja das gleiche wie mit den Parteien der Mitte.

00:21:35: also wir haben ja diese Phänomene in unterschiedlichen Zusammenhängen.

00:21:39: Also ich habe verstanden, dass sich sehr viele Menschen in ihrer eigene Welt wie auch immer die dann aussehen mag zurückziehen um das mal so vorsichtig zu formulieren.

00:21:47: Das ist ja jedermanns gutes Recht eigentlich!

00:21:50: Es soll ja niemand beformundet werden soll er doch Nachrichten konsumieren auf dem Level auf den wir das für sich selbst für richtig hält.

00:21:57: Auf der anderen Seite wenn da es immer mehr Menschen machen die sich zurück ziehen das kann ja wiederum für den gesellschaftlichen Diskurs auch nicht gut sein.

00:22:05: Also sind wir mal ehrlich, wie viel Prozent der Leute sind wirklich politisch interessiert?

00:22:09: Die Studien sagen circa zwanzig Prozent.

00:22:11: Dann gibt es noch welche die kriegen das mit so Bekundung so manchmal höher.

00:22:15: aber so wirklich Leute die jetzt sag ich mal die Talkshows gucken intensiv in den Podcasts sind wird ihr liebsten vielleicht darüber diskutieren oder sich dann auch mal streiten oder so.

00:22:24: Ja, es ist ein Problem wenn wir das Gefühl haben dass gesamtgesellschaftlich die Leute sich nicht mehr für bestimmte Projekte für Initiativen führen.

00:22:32: Ein besseres Morgen ne?

00:22:33: Für eine bessere Gesellschaft irgendwie engagieren.

00:22:36: auf der anderen Seite war's immer so und von daher ist das einfach so

00:22:40: Dieser Rückzug ins Private, der hängt auch damit zusammen.

00:22:44: Dass eben dieser Nachrichtensmog von dem ich sprach immer auch so effekt geladen, so negativ hoch emotionalisiert gebracht wird.

00:22:55: Auch die Politiker, die jetzt appellieren Missstände aufdecken und so weiter eben auch so negativ rüber kommen.

00:23:03: Und entscheidend würde sein um die Leute aus dieser passiven, konsumierenden Haltung rauszukriegen.

00:23:10: Auch Politik mit Zielen zu verbinden für die es sich einzusetzen lohnt in positiven Dreh da reinzubekommen und das kann dann auch dazu führen dass das Interesse wenn es um tatsäche Dinge geht, wenn es pragmatischer wird, wenn zielorientiert wird was Interesse an den Nachrichten auch wieder zunimmt.

00:23:29: Aber wir haben ja im Moment eine Partei die eigentlich nur davon lebt, es ist ja die AfD zu sagen wie schrecklich alles ist und wie man's nicht machen soll.

00:23:38: Also wenn ich das immer lese in den Kommentaren und auch in den Interviews so richtig ist die AfD jetzt da sie nicht in Regierungsverantwortung ist ja nicht auf dem Trichter unterwegs, dem Land zu sagen, wie schön das alles ist?

00:23:50: Und so machen wir es in Zukunft oder täusche ich mich!

00:23:53: Das ist eben die eigentliche Rolle der Parteien der Mitte, die da ja schwäche, das haben wir mit der SPD besprochen vorhin wirklich lösungsorientierte Projekte in die Debatte reinzubringen.

00:24:05: Und da liegt eher das Problem in der Mitte und die Klagen über die AfD helfen nicht weiter, man muss die AfD so nehmen wie sie ist.

00:24:18: Die AfD sammelt die Effekte ein, sie sammeln die Empörung und die Wut und Ärger über diese Ohnmacht.

00:24:23: Sie suchen Entlastung!

00:24:25: Und da wird das entsprechend artikuliert in einer verständlichen Sprache... ...und das ist etwas was die aktuell anbieten eigentlich so ein seelisches Containment für diese ganzen Onemachtserfahrungen, die die Leute verspüren.

00:24:37: Das ist für den Viertel der Bevölkerung aktuell attraktiv.

00:24:44: Ein Teil dieser eben diskutierten Dauerkrise, die verdanken wir ja eigentlich oder jedenfalls sagen das viele Donald Trump.

00:24:51: Ist das so?

00:24:52: Oder kommt jetzt auch von euch der Hinweis na na na!

00:24:54: Das ging schon vorher los.

00:24:56: Ich glaube, dass Donald Trump so ein Symptom ist für eine ganze politische Kultur und auch eine Wendung der Demokratie in schwieriges Fahrwasser.

00:25:11: Und nicht unbedingt der alleinige Auslöser.

00:25:13: also wir machen ja jetzt auch viel Politikforschung in den USA.

00:25:17: dann kann man eigentlich sagen Donald Trump ist nicht aus eigener Kraft Präsident geworden, sondern die erste Wahl hat er gewonnen.

00:25:25: Das war eher ein Betriebsunfall der Republikanischen Partei und die Medien haben den dann dauernd reingenommen weil der einfach einen viel höheren Unterhaltungsfaktor hatte als die anderen Kandidaten.

00:25:37: und Politik nadenlos in den USA eben auch nach Einscheidquote usw.

00:25:43: funktioniert und wenn der Kandidat unterhalten ist kriegt er mehr Sendezeit.

00:25:47: Die zweite Wahl hat Trump gewonnen, weil die Demokraten da misstgebaut haben und immer weiter beiden gestützt haben.

00:25:56: Obwohl der sichtlich für das Amt nicht mehr gewachsen war.

00:26:00: also das muss man auch immer festhalten mehr in den Symptomen mehr halt auch durch andere befördert als nur aus eigener Kraft.

00:26:08: was geworden Dirk,

00:26:09: du warst gerade in den USA.

00:26:12: Wie präsent ist Donald Trump denn eigentlich im Alltag der Menschen in den US?

00:26:17: Wenn es nach uns geht hier und nach der Berichterstattung, müssten die Leute über nichts anderes reden den ganzen Tag als über ihren Präsidenten!

00:26:23: Ist das wirklich

00:26:23: so?!

00:26:24: Das ist auch in den U.S.A.

00:26:26: extrem – und das ist die Meisterschaft und das Können von Donald Trump, dass er wie Aufmerksamkeitsökonomie funktioniert Kongenial verstanden hat.

00:26:37: Es geht ihm ja auch nicht darum, irgendwie Positionen in die Welt zu setzen.

00:26:42: Irgendeine Ideologie oder eine Richtung, eine Strategie zu verfolgen sondern er ist ein Meister des Twitters, es hat jetzt seinen eigenen True Social Kanal zum Teil ja pro Nacht bis zu einen Hundertvierzig Tweets, die der absetzt.

00:26:55: und es ist ein meisterstück auch seiner jetzt Berater dieses floodigen Saison, also einfach Informationen raushauen sich immer im Gespräch zu halten.

00:27:07: Wenn wir auch noch mal an so Dinge denken wie in der Debatte zu behaupten die Migranten essen eure Haustiere Das ist natürlich kompletter Blödsinn, aber das bleibt hängen und bestimmt dann wieder das Agenda Setting für die nächste Woche.

00:27:24: Und alle reden nur über so einen Ausfall!

00:27:28: Und dieses Muster, die Aufmerksamkeitsökonomie zu beherrschen... Das löst eben das Muster ab, dass man wirklich über Themen einen Diskurs führt.

00:27:38: Und das hat er der Welt als Stempel aufgedrückt und damit bestimmt er leider auch die Weltpolitik.

00:27:46: Was er macht ist, er hat so das Prinzip der Unberechenbarkeit eingeführt.

00:27:51: Also er geht mit maximalen Drohungen und Forderung, weil sie zwei- hundert Prozent auf Champagner und dieses und jenes, geht da rein?

00:27:58: Dann zieht er sich zurück und ist scheinbar wieder in so einem Bereich des Normalen und dann macht er eine Rede und ihr war ja nicht so gemeint.

00:28:05: Aber was er damit schafft ist dass keiner weiß kommt am nächsten Morgen nicht wieder was, kommt am Nachmittag nicht wieder etwas!

00:28:11: Und dadurch zwingt er die Leute in so einen Reagieren, die denken nicht mal nach Phänomen, dass Ursula von der Leyen mit ihm am Golfplatz sitzt und dann quasi alles unterschreibt.

00:28:20: Also er zwingt die Leute über das Prinzip der Unrechenbarkeit in die Fehler.

00:28:25: Trump heißt ja Trumpf also von der Wortwürze seines Namens, dieses Auftrumpfen einfach mit irgendwas kommen und da steckt auch viel der Schein drin.

00:28:34: und wenn man jetzt so guckt auch ein bisschen kritisch an unsere Branche gesagt.

00:28:39: Trump hat ja von Anfang an auch so Prinzipien des Brandings verfolgt.

00:28:44: Er kam ja auch an seine Popularität, dadurch dass ein TV-Producer diese Reality Show, The Apprentice produziert hat und in dieser Reality Show hatte er einen Milliardär gespielt, den er gar nicht war.

00:28:59: Komplett pleite, aber sie haben ihn als Milliardär verkauft und seitdem hat er auch daran geglaubt an diese Superkapazitäten.

00:29:06: Und es gibt ja auch die Deutung seiner Präsidentschaft das für ihn diese Reality Show nie aufgehört hat.

00:29:15: Ja schöne Vorstellung!

00:29:17: Ja schon eine Kunstfliegenmauch.

00:29:18: Aber interessant ist doch dass so ein vergleichsweise älterer Mann der König dieser Social Media bubbled geworden

00:29:26: ist

00:29:27: Und das so bestimmt mit seinen Kanälen und seinen Beiträgen.

00:29:31: Es

00:29:44: spricht viel dafür, dass das Phänomen Trump auch jetzt so langsam ausgebrannt ist.

00:29:51: Dass er sich halt auch verzockt hat, dass es zu weit gegangen ist.

00:29:55: Das hat damit zu tun, dass zentrale Wahlkampfversprechen also die Forever Wars für immer zu beenden, also nie mehr als mehr in so einen Krieg einzusteigen.

00:30:05: Das ist mit dem Iran-Krieg jetzt gebrochen und es gibt in den USA wirklich eine bedrückende Affordability Crisis.

00:30:13: das bedeutet Inflationen und auch ne Wohnungskrise Auch die Kosten, die Bildung hat und diverse Faktoren Die drücken sehr stark.

00:30:23: Jetzt kommt natürlich der aktuelle Ölpreisschock noch dazu Und im Moment spricht vieles dafür dass also nur noch ein ganz harter Kern von Mager-Anhängern da bedingungslos mitgeht und dass er also auch Staaten wie Texas und Florida kippen zur Zeit in der Wählergunst.

00:30:41: Das kann viel passieren, es ist politisch eine sehr lange Zeit bis November.

00:30:45: aber aktuell sieht das so aus, dass eben auch ne Ratlosigkeit bei ihm ist und dass hier so nicht weiter geht.

00:30:54: Eine Gefahr ist nur, dass die Demokraten sich gegebenenfalls wieder selbst zerlegen oder vielleicht dann später bei der nächsten Wahl es jetzt noch ein bisschen hin auch wieder den falschen Kandidaten aufstellen und da ist man auch nie gefeiert ob das nicht da geschehen könnte.

00:31:06: Ja aber Thomas gut, dass du das ansprichst weil wir können über Donald Trump den ganzen Tag uns aufregen.

00:31:11: Ist ja halt nicht so schwer!

00:31:13: Aber auf der anderen Seite muss man doch einfach mal sagen Es ist doch ein komplettes Disaster für die demokratische Partei in den USA Dass sie es zweimal nicht geschafft haben diesen Mann zu schlagen.

00:31:21: Wir haben über die SPD und die FDP gesprochen.

00:31:23: Die Demokraten liegen noch auch in Trümmer!

00:31:25: Ja,

00:31:26: ist so... Damals Hillary Clinton hat ihn völlig unterschätzt.

00:31:30: Das war ein großer Fehler.

00:31:31: Damals die republikanischen Gegenkandidaten im Primaries haben keine Streikraft entwickelt.

00:31:37: Und jetzt das ewig lange festhalten an beiden und dieses Cover-up dieser Geschichte Auch diese Demenzsyntome, die da sichtbar waren.

00:31:46: Also es war schon politisch fatal, dass nicht besser zu nutzen.

00:31:50: Da kommt hinzu die Demokraten, das kriegt man hier in Deutschland so nicht ganz genau mit sind im Prinzip eine sehr gespaltene Partei.

00:31:59: Es gibt dort eben einen linken Flügel der eigentlich gegen das amerikanisch kapitalistische System antritt.

00:32:06: So Figuren wie Bernie Sanders und AOC Und auf der anderen Seite gibt es die moderaten Demokraten die aber nicht so rechte Strahlkraft entwickeln, bis mal wieder ein Charismatiker wie Obama kommt.

00:32:22: Aber dann am Ende auch Versprechen von mehr sozialer Gerechtigkeit oder solchen Themen auch nicht einlösen.

00:32:31: Was in Europa zu viel Sozialstaat ist, ist ja nutmaßlich in Amerika zu wenig.

00:32:37: Bei meinem letzten New York-Aufenthalt habe ich die Szene erlebt wie eine Frau einen Fahrradunfall hatte der Krankenwagen kam.

00:32:44: und was passierte?

00:32:45: Sie ist vor dem Krankenwagen weggelaufen, weggrumpelt weil sie Angst hatte vor der Rechnung von sieben bis zwölf tausend Dollar die man in Amerika bekommt wenn man vom Krankenwagen abgeholt werden muss.

00:32:58: Also dieses Thema Donald Trump mit Terms, das was ihr da in den USA untersucht.

00:33:04: Ich glaube das bleibt uns erhalten finde ich super und das Thema behalten wir im Blick.

00:33:08: In einer der nächsten Folgen ist es ja auch, ich sag mal emotional irgendwie... wenig Themen so auf wie Donald Trump, oder?

00:33:16: Man kann sich ja mit jedem darüber locker streiten.

00:33:19: Der Mann ist in Amerika Präsident!

00:33:21: Der ist nicht hier!

00:33:22: Die globale Reizfigur unserer Zeit.

00:33:24: Wir sind als Europäer natürlich immer weiter eng an Amerika gebunden.

00:33:29: Das ist jetzt die ganze Nachkriegszeit wo gerade für die Westdeutschen die USA immer der zentrale Orientierungsanker waren und Donald Trump führt zu einer massiven Verstörung.

00:33:41: Wahnsinn

00:33:42: Also, erst mal vielen Dank Jungs für heute.

00:33:44: Ich habe zum Beispiel für mich auf jeden Fall, ich weiß nicht wie es den Hörern geht, aber mitgenommen diesen Begriff Nachrichtensmock den kannte ich so bisher noch nicht.

00:33:51: also dafür vielen Dank.

00:33:53: wir lernen mehr zu verstehen.

00:33:54: dank euch Dafür ist dieser Podcast da.

00:33:56: danke an euch beide Thomas und Dirk Und danke an alle auch fürs Zuhören.

00:34:00: und die neue Folge kommt am dreizehnten Mai und da freuen uns natürlich alle drauf!

00:34:05: Also bye-bye an euch beide und Bye-Bye an die Hörer.

00:34:07: Danke Marcel auch dass du uns immer so toll durch die Themen führst.

00:34:11: Ciao Das war das Marktpsychogramm Menschen,

00:34:15: Marken, Medien.

00:34:19: Ein Maskenau-Podcast mit dem Institut

00:34:22: Konzept M und

00:34:23: Marcel Becker.