AfD-Erfolg / Vertrauen in die Regierung / Inflationstypen / Social Media-Verbot

00:00:03: Das Marktpsychogramm.

00:00:05: Menschen, Marken, Medien!

00:00:09: Mit den Psychologen und Gesellschaftsforschern Thomas Ebenfeldt und Dirk Ziems vom Institut Konzept M präsentiert von Medienexperte

00:00:18: Marcel Becker.

00:00:21: Heute habt ihr drei Themen dabei die auf den ersten Blick ziemlich eindeutig wirken dann doch komplizierter sind, als man denkt.

00:00:29: Also das ist zumindest meine Erkenntnis aber ich habe mich ja auch vorher mit den Themen beschäftigt und bin gespannt wie das unseren Hörer angeht.

00:00:35: Thomas und Dirk was habt ihr mitgebracht?

00:00:37: Wir haben das Thema AfD weil wir aktuell eine Studie in Ostdeutschland dazu durchgeführt haben.

00:00:42: Warum wählen die Menschen in Ost Deutschland eigentlich die AfD?

00:00:44: Was sagen die Wähler?

00:00:46: Warum machen sie Kreuz bei der Partei?

00:00:48: Dann gehen wir auf die Krise ohne Ende ein.

00:00:51: also es kommt jetzt Inflationskrise auch dazu.

00:00:56: ein Blick ins Portemonnaie trifft fast alle gleich hart.

00:00:59: und gibt es da noch den Glauben da draußen, dass die Regierung unter Friedrich Merz da überhaupt noch gegensteuern kann.

00:01:07: Und ob diese exogenen Shocks, die davon außen kommen nicht auch die Reform direkt wieder zunichte machen?

00:01:15: Ja und wir haben die Inflationstypen in dem Kontext auch noch mal aktualisiert.

00:01:19: Und zum Schluss wollen wir über das viel diskutierte Social-Media-Verbot sprechen, wie soll das funktionieren?

00:01:24: Wenn die Kinder vielleicht die Internetsperren viel besser umgehen können als die Eltern?

00:01:28: also wir versuchen mal den Sinn und Unsinn dieser Debatte etwas einzuordnen.

00:01:35: Okay dann wagen wir uns mal an dieses Thema ran!

00:01:36: Die AfD und die neuen Bundesländer.

00:01:39: AfD ist ja so ein Thema, bei dem die Positionen meistens schnell klar sind und oft auch schnell verkantet.

00:01:46: Und vielleicht schaffen wir das heute mal ohne Schaum vor den Mund einen Schritt weiter zu gehen und dann am Ende besser zu verstehen was da eigentlich sich im Moment abspielt.

00:01:56: Könnt ihr nachvollziehen dass man mittlerweile beim Thema AfD ganz schnell in so einer Ecke steht?

00:02:01: Also wenn ich die AfD in Schutz nehme und Verständnis für die Wähler habe bin Also die kann man nicht wählen und wir müssen bei den anderen Parteien bleiben, denn verschließe ich angeblich die Augen vor dem was hier los ist.

00:02:14: Also wie man es macht das falsch oder?

00:02:16: Ja es ist so.

00:02:17: also vor vier Jahren als wir das Deutschlandpsychogramm begründet haben bei unsere erste Studie wirklich mit Anhängern auch dieser Partei und wir haben das auch damals veröffentlicht in verschiedenen Medien Und wir haben uns jetzt dem nochmal gewidmet, aber vielleicht doch noch mal so dispersönlich.

00:02:30: Man steht irgendwie gefühlt sofort unter einem Verdacht.

00:02:34: Psychologisch würden wir sagen das ist eine Kontaminationsangst.

00:02:37: man fürchtet durch bloßes Verstehen also wenn wir das psychologisch betrachten und anschauen vielleicht schon beschutzt zu werden oder politisch einsortiert zu werden.

00:02:46: Also es schwingt tatsächlich auch, wenn man drüber spricht immer so dass mit wird man jetzt vielleicht bewusst missverstanden oder so.

00:02:54: und es geht ja darum das gesellschaftspsychologisch einzuordnen weil das Thema ist natürlich gerade das mega trigger thema.

00:03:02: da werden viele viele konflikte behandelt migration vertrauen ostenwesten elitenkritik soziale kränkungen demokratie angst und so.

00:03:10: deswegen sind also viele effekte angst wult charm trotz abwärmspiel.

00:03:15: Ja, die Debatte um die AfD ist komplex und man kommt da ganz schnell in viele Dilemmata rein.

00:03:21: Also das ist ja jetzt auch eine Bewegung geraten, dass die an der dreißig Prozent Marke schraben.

00:03:28: und es immer ein demokratietechnisches Dilemma zu sagen.

00:03:32: Dreißig prozent sind alle falsch gewickelt.

00:03:36: Das geht gar nicht!

00:03:37: Das muss man radikal bekämpfen.

00:03:40: Es ist so auch eine Stimme, die gehört werden muss und gehört werden will.

00:03:45: Aber im Hintergrund steckt immer wieder auch so die Belastung aus unserer Geschichte, dass die Bundesrepublik Deutschland das Grundgesetz da einen eigenen Blick drauf hat.

00:03:56: Parteien sollten auf dem Boden des Grundgesetzes stehen – und da ist immer der Zweifel bei der AfD.

00:04:02: tut sie das!

00:04:03: Ja aber dann lass uns doch mal jetzt auch euren Einblick bekommen.

00:04:06: was ist in den neuen Bundesländern los?

00:04:10: Ostdeutschland sage ich jetzt mal so platt und die AfD.

00:04:13: Was spielt sich da

00:04:13: ab?

00:04:14: Also, wir haben mit Wählern gesprochen.

00:04:18: Erstmal eine Frage sind das alles Protestwähler mittlerweile klarer befunden.

00:04:21: Das ist zu harmlos.

00:04:22: Protest ist ein Teil davon aber in den Strukturen im Osten teils eine viel stabilere psychologische Bindung draus geworden.

00:04:31: Wir haben das mal formuliert in den Studienergebnissen auch, die AfD funktioniert als Dienstleister für verletzte Gefühle.

00:04:38: Sie bietet dann ja nicht primär vielleicht das Programm, die Rentenreform, die gesundere Reform sondern eine emotionale Funktion.

00:04:44: endlich neinsagen, endlich gehört werden, endlich den Druck erzeugen.

00:04:48: und die AfD, das ist nochmal das Spezifische um Osten, bündelt dann auch noch mal biografische Brüche und Kränkungen und Misstrauen so.

00:04:56: Und was passiert jetzt?

00:04:56: natürlich bei einer Wahlentscheidung oder bei der Positionierung für die Partei?

00:04:59: Das Wahlkreuz wird dann zu so einer Selbstermächtigung.

00:05:04: Also das geschieht nicht mehr, sondern die AfD gibt jetzt das Gefühl ich kann wenigstens stören!

00:05:08: Ich kann euch zeigen dass sich da so nicht mehr mitmache und ich hau auf den Tisch.

00:05:12: Wir haben jetzt aktuelle Daten, hohe Kompetenzzuschreibung und das ist dann aber gleichzeitig so was viele sagen.

00:05:19: Ich bin nicht rechtsaber und dann wird die eigene Wahl oft auch eher hören wir ganz häufig als Notwehr oder auch als Wahnsignal, als Denkzettel gesehen.

00:05:29: Es gibt natürlich rechtsextreme Anteile.

00:05:31: Das erklärt einfach nicht das ganze Phänomen.

00:05:34: Habe ich das eben richtig verstanden Thomas?

00:05:36: Hoge Kompetenzzuschreibungen für die AfD weil sie haben ja noch gar nicht regiert.

00:05:40: woher kommt das?

00:05:41: Das ist natürlich die große Enttäuschung über die aktuelle Regierung.

00:05:44: Das waren jetzt Forserumfragen, unterschiedliche Fragen, die auch dann durch den Raum geistern und so... Und das ist natürlich klar ohne Regierungsbeteiligung, ohne konkreter Handel.

00:05:53: Das ist ein Schlach ins Kontor der Regierung.

00:05:56: Da steckt auch drin ein Stück weit, dass man annimmt, da ist endlich mal eine Partei, die kommt und die Sachen vom Kopf auf die Füße stellt.

00:06:05: Das sind doch offensichtliche Themen Ausländer- und Kriminalität oder dass wir da zu viel Geld reinstecken in die EU.

00:06:13: Und durch die Vereinfachung, die die anbieten machen sie aus einem Stimmungsangebot lasst sie doch mal testen und dann kommt raus Kompetenzzuschragen weil die sind so wie bei des Kaisers neue Kleider.

00:06:25: So die Kinder die dann sagen Die sind doch nackt da oben was die Machen ist doch alles auf Sand gebaut und die Sagen Mal hier die Wahrheit.

00:06:33: also solche Geschichten Bildungen hören Wir In Den Interviews.

00:06:37: Also psychologisch ist das Kreuz bei der AfD, gehen wir jetzt mal zum Westen.

00:06:41: Häufig weniger Bekenntnis als ein Schlach auf dem Tisch was man so kennt.

00:06:45: Das reicht's!

00:06:46: Jetzt ist es mal Schluss.

00:06:47: und was wir aber auch sehen dass jetzt über die Jahre seit dem Beginn auch der Migrationskrise wo die Partei eigentlich schon in der Versenkung war wieder sehr stark geworden ist... ...dass es nicht mehr nur trotz ist sondern es ist mittlerweile eine Trotsidentität einen dagegen.

00:07:03: Die machen mittlerweile ein Identitätsangebot.

00:07:06: Und wenn wir uns die Umfrageergebnisse zu den Landtagswahlen im Osten ansehen, das sind ja um die Vierzig Prozent zum Teil.

00:07:12: Knapp drunter vielleicht knapp darüber und wir reden darüber ob da demnächst gegebenenfalls auch eine Alleinregierung möglich ist.

00:07:19: Das muss natürlich die Regierenden zum Aufwachen bringen.

00:07:23: Es damit auch insgesamt natürlich sowas was so genannt wird Wipeschift also gewisser Mainstream der eher bei grün- und liberalen Themen war noch bis vor zehn Jahren als es auch eine strukturelle Mehrheit gab für mehr Klimaschutz zum Beispiel oder wo es ja dann in der Anfangsneivität auch so ein Idealismus gab, in Bezug auf Flüchtlinge und die alle reinnehmen.

00:07:49: Das ist ja komplett gekippt und das ist jetzt so ein rechter Zeitgeist, der eben halt über die AfD immer stärker an den Mainstream reinreicht.

00:08:00: also bei diesen Themen Mit dem Klimaschutz hat man es übertrieben.

00:08:04: Die Energiewende ist komplett schief gelaufen, alles falsch und so weiter.

00:08:08: also da hat sich auch der Zeitgeist, die politische Stimmung im Mainstream über den Einfluss der AfD doch praktisch komplett gekippt.

00:08:17: in Gegenposition.

00:08:18: Aber wenn ihr sagt das hat sich bei den AfD-Wählern, ich nenne das jetzt mal manifestiert ihre Überzeugungen dass sie AfD wählen wollen Existiert denn da überhaupt noch eine Chance für diese vielleicht etwas romantische Vorstellung von Politikern, dass sie sagen naja wir können dieser AfD-Wähler irgendwann in die Mitte zurückholen.

00:08:37: oder ist der Zug jetzt vielleicht abgefahren?

00:08:39: Ich glaube der Zug ist abgefahr.

00:08:41: Also ja im Osten ist es schwieriger weil das ist schon viel mehr identitäres Angebot also Identität im Sinne von ich kann damit einer Haltung einnehmen.

00:08:52: Im Westen sehen wir noch mehr, dass die Wut und der Effekt auch die Partei zu wenig noch ein Tick stärker ist.

00:08:57: Also da ist es noch nicht so breiter könnte man wahrscheinlich mit wirklich entschiedendem Handeln und dem echten Zuhören zurückgewinnen.

00:09:05: aber das diskutieren wir jetzt seit fünf Jahren.

00:09:07: wie holt man sie zurück?

00:09:08: Und die partei wird stärker.

00:09:10: ich glaube wenn man auf andere europäische länder guckt dann hat man so ein bisschen gefühl wie sich das weiterentwickeln könnte.

00:09:17: nun haben wir nicht die glaskugel können natürlich keine absolut Prognosen geben.

00:09:23: Aber schauen wir uns die Situation in Italien an oder auch Schweden, da gab es ja durchaus dann eben rechts ausgelegte Kräfte mit teilweise einem offenen faschistischen Hintergrund wie die Fratelli Italia in Italie, die auch dann an die Macht gekommen sind zum Teil ihre Sachen umsetzen und sich sehr entzaubern Wenn wir zum Beispiel die Flüchtlingspolitik von Meloni uns angucken, oder auch was in Holland passiert ist.

00:09:54: Eine Perspektive kann sein dass durchaus die AfD in verschiedenen Ländern, in verschiedenen Kontexten an der Macht beteiligt sein wird aber dann auch eine Entsauberung anstehen wird.

00:10:05: also man wird dann sehen wie viel kriegen sie denn von den Problemen gelöst.

00:10:09: Ich

00:10:09: wollte nochmal kurz aufgreifen mit dem Zurückwohn.

00:10:11: Es gibt in der Psychoanalyse immer den Begriff Die Wiederkehr des Verdrängten Also das, was du nicht bearbeiten willst oder hier im Sinne, was eine Gesellschaft nicht bearbeiten will.

00:10:21: Kränkungserfahrung, Unmacht, Kontrollverluste, Misstrauen... Was jetzt in den letzten Jahren durch diese manifestierten Krisen da war, das kehrt wieder als Störenfriede in einer anderen Form.

00:10:32: und dann wird es lauter trotziger Aggressiva.

00:10:35: Und das ist gerade dieser Effekt.

00:10:36: Die etablierten Parteien haben sich in den Koalition nicht dazu durchregen können Themen, die virulent sind, entschieden zu bearbeiten.

00:10:44: und dann haben wir halt vielleicht Parteibewegungen, die sich draufsetzen.

00:10:49: Aber ist das so eine Gemengelage einfach immer in die gleiche Richtung irgendwie rechtsextrem?

00:10:55: oder gibt es diesen typischen AfD-Wähler gar nicht?

00:10:58: Also was will der eigentlich außer dass er sagt ich finde alles doof.

00:11:03: Wie gesagt, wir untersuchen das hier nicht.

00:11:04: Wir hatten unterschiedliche Typen.

00:11:06: Es gibt natürlich auch welche die vielleicht tief in so einer völkischen Ideologie verankert sind.

00:11:11: und dann gibt es die, die einfach dieses Ventil für diese Ohnmachtserfahrung, diese Kränkung, dieses Nicht-gehörtsein brauchen wo Wut, Effekt und Trotz reagieren.

00:11:19: Die sagen, dass ist jetzt meine ... Ja, das ist meine Notwehr jetzt gegen das gefühlte Nichthandeln der bisher Regierenden.

00:11:28: Also in diesem Spektrum bewegt sich das.

00:11:30: Wir hören natürlich auch viele, wenn wir dann in den tiefen Interviews damit konfrontieren und so, dann kommen auch... Wenn das jetzt schon rechts ist?

00:11:36: Wenn ich für eine geordnete Migration bin, da bin ich halt rechts.

00:11:39: also es wird halt auch mittlerweile auch deutlich weggewischt.

00:11:43: Und das meine ich!

00:11:43: Das wird dann Teil dieser Trotzidentität demokratiefeindlich ist oder menschenverachtend.

00:11:50: Es wird dann aber so eingemeintet und das ist dann Teil dieses Konsens, dass der Mechanismus den Dirk eben beschrieben hat.

00:11:56: Aber es gibt halt nur ein Thema also eine ehrliche Debatte über das was seit Jahren auch wirklich virulent ist Und wir haben natürlich auch Themen umgang mit Energie in diesem land.

00:12:07: vielen drängt das die sagen warum nehmen wir nicht andere Formen?

00:12:10: Wir haben das thema Migration Das sind für viele ungelöste Themen die sagen das wird irgendwie rumgedockt dort und laviert weitergemacht und die erhoffen sich dann, vielleicht wissen ja auch das nicht immer so ist.

00:12:21: Dass die AfD dann zumindest entschieden dagegen ist und dann ist das ein Angebot.

00:12:26: Es ist ganz schwierig.

00:12:28: also es kommt ja auch hinzu dass wird in der Debatte wenig behandelt aber die Art und Weise wie sich die AfD in den Parlamenten aufhört.

00:12:37: Das ist durchaus kritisch, weil das sind da einfach nur so Strategien halt maximal Krawall zu machen.

00:12:45: Nie auf Debatten einzugehen alles immer runterzuwürdigen alle als Idioten und unfähig darzustellen von der Gegenseite natürlich auch die Sprechunfähigkeit der etablierten Parteien mit der AfD.

00:12:57: also was in den Parlamenten passiert ist auch Spiegelbild dieser grundsätzlichen Zerrütung.

00:13:02: ja bei den Wählern ist das was du sagst.

00:13:05: Viele haben den Interviews beschrieben, die erleben das die eigenen Alltagserfahrung in der offiziellen politischen Sprache nicht vorkommen.

00:13:13: Also die eigenen Erlebnisse vielleicht von einem Unwohlsein, von Angst wie auch immer und das kommt nicht vor und da geht halt dann die AfD drauf, vielleicht auch manchmal sehr krawallig und so und füllen damit eigentlich diese Lücke, die gelassen wird.

00:13:27: Und genau hier muss eigentlich die demokratische Politik, die klassische, der Mitte ja, der starken Bürgerlichen Parteien andocken.

00:13:35: Ja, aber ich weiß das ist jetzt ganz unpopulär was ich sage.

00:13:38: Aber faktisch richtig ist ja erst mal dass die Mehrheit in diesem Land gesagt hat Ich wähle Mitte-Rechtskonservativ bis... naja gut bin ich jetzt über die AfD.

00:13:47: einige werden sagen rechtsextrem.

00:13:49: Das sind ja mehr als fünfzig Prozent plus.

00:13:52: das bekommt ja niemand der das gewählt hat sondern es wird eine andere Politik gemacht.

00:13:57: Ich werte das ganz bewusst überhaupt nicht!

00:13:59: Ich stelle es nur fest.

00:14:01: und dann lasse ich mich aber zu der These hinreißen wie gesagt ohne Wertung Das kann ja auf Dauer nicht gut gehen.

00:14:06: Es ist das Dilemma der CDU, ja?

00:14:08: Das ist das große Dilema von Friedrich Merz und der CDU... ...der wahrscheinlich wenn er könnte bestimmte Reformen anders durchsetzen würde aber daran scheitert.

00:14:18: Und es ist ja auch das Thema was die CDU zerreißen wird!

00:14:21: Also es ist eine Frage der Zeit wann die erste Koalition, wenn nichts anderes mehr möglich ist da sein wird.

00:14:25: dann wird ein Teil der CDU-Wühle empört austreten und sagen dass geht gar nicht Die anderen sehen's herbei.

00:14:31: also es wird die CDU von riesengroßen Zareisprobe stellen.

00:14:35: Also auf die Gefahr hin hier mich unwillig für euch zu machen, aber

00:14:39: ich

00:14:40: sehe hier auch nicht diese thematische Überschneidung zwischen konservativem CDU-Position und AfD-Pposition.

00:14:48: also die AfD will irgendwas mit Europa machen was brandgefährlich ist was für die CDU absolut nicht tragbar ist.

00:14:54: Die AfD antischambriert mit Russland und hat eine komplette andere Position zum Ukraine-Krieg, also ich sehe die Überschneidung zwischen SPD und CDU noch immer größer als die zwischen CDU und AfD.

00:15:08: Und insofern sehe ich eine strukturelle Mehrheit noch immer in der Mitte.

00:15:12: und es kann auch nicht sein dass selbst wenn sie bei dreißig Prozent sind das die ganze Debatte diktieren sondern es gibt siebzig Prozent die woanders sind als die AfD.

00:15:21: Das ist auch Demokratie Und es ist aber in der Tat eben die ganz große Krise, dass diese Koalition kein tragfähiges Zukunftsbild entwirft und keine Aufbruchsstimmung der Bevölkerung auslöst.

00:15:36: Sondern nur rüber kommt als ein Verwalter der Krisen ohne Konzept!

00:15:41: Eine Sache, die ist jetzt eben bei mir aufgeploppt.

00:15:43: Ich glaube Dirk du hast das eben gesagt dass AfD-Wähler denn auch so nach dem Motto ist beschreiben ja.

00:15:49: also wenn ich den halt gegen Migration bin dann bin ich halt recht.

00:15:52: so Machen wir in der Diskussion nicht vielleicht auch ein Fehler?

00:15:55: Ich frag' das jetzt mal ganz vorsichtig!

00:15:58: Ich hoffe ihr stellt mich wesentlich nicht gleich in die Ecke sondern es geht mir eigentlich nur darum wie wir miteinander umgehen weil auf der einen Seite gibt es Menschen die sind in der Mitte dann gibt es Menschen, die sind links und dann gibt's Menschen, der sind rechts.

00:16:10: Aber nicht automatisch wer Rechts ist, isst ein Rechtsextremer oder ein halber Nazi – vielleicht sogar ein ganzer Nazi!

00:16:18: Und wer Links ist, ist nicht automatischen Verfechter des DDR und des Sozialismus.

00:16:22: Ich finde diese Begrifflichkeiten tragen zu dem Unmut in der Diskussion auf der einen Seite glaube ich auch bei

00:16:29: Ich gebe der Absurdrecht, ich denke diese Kategorisierungen kommen aus dem neunzehnten Jahrhundert und fürs einzwanzten Jahrhundert sind die durchaus nicht tauglich.

00:16:37: Und nehmen wir mal so einen Thema wie Migration.

00:16:40: da gibt es ja wahrscheinlich auch im Grundkonsens denso sagt Wir brauchen Migration aber die richtige Form von Migration also mit den richtigen Mechaniken ist Es fehlen ja Arbeitskräfte, es fehlen Fachkräfte und so schnell wird die KI mit Roboter nicht da sein das aufzufüllen.

00:16:56: Also es ist in den einzelnen Sachdebatten auch eine Rennendebatte oder so ein ich ja viel mehr tragfähiger Konsens da, als dann in dieser verfahrenden politischen Situation durchkommt.

00:17:09: Wir brauchen eigentlich eine radikale Zentrierung auf die Probleme und einen Diskurs.

00:17:14: was sind jetzt die verschiedenen Lösungsangebote?

00:17:17: Und was macht man am besten daraus?

00:17:19: und man muss weg von den Ideologisierungen.

00:17:22: Was wir natürlich in den Analysen auch besprochen haben war die Brandmauer.

00:17:26: und da kam ein Kollege mit einer ganz klugen Analogie.

00:17:28: es gibt das doch wenn man im Unusal sitzt Und da ist ein Störenfried, dann sagt der Professor raus vor die Tür und schmeißt den raus.

00:17:36: Dann kann aber der Störenfried vor der Tür weiter Rabatz machen.

00:17:40: Der kann an die Tür klopfen oder andere organisieren, die mitklopfen usw.. Also das soll er sagen... Das Problem ist er nur verlagert nicht gelöst.

00:17:47: Deswegen geht es hinter der Brandmauer weiter!

00:17:53: Es entsteht eine Trotzidentität, die verstärkt wird usw.

00:17:55: Und das Problem ist nicht weg.

00:17:57: Das ist so dieser Denkfehler bei der Brandmau.

00:18:00: Man muss doch die Themen der Menschen ernst nehmen, ohne die Deutung der AfD zu übernehmen.

00:18:05: Und eine starke Position da entwickeln.

00:18:08: und ja das kann nur der Appell sein und wir werden auch die Ergebnisse demnächst dann publiziert.

00:18:13: Das Gesellschaftspsychogramm.

00:18:16: Krise ohne Ende!

00:18:17: Und irgendwie liegen überall die Nerven blank.

00:18:20: wie seht ihr beide uns Deutsche können wir noch?

00:18:23: Sind wir am Ende oder sind vielleicht die seelischen Reserven noch nicht ganz aufgebraucht?

00:18:29: Also die seelischen Reserven sind nicht leer, aber sie sind extrem angegriffen.

00:18:35: Viele funktionieren im Alltag noch erstaunlich gut, aber die innere Grundspannung ist enorm hoch und wir leben wenn wir das mal so beschreiben eine Daueranspannung ohne klare Entladung.

00:18:46: Und wir merken die Ängste vor den verschiedenen großen Krisenthemen, die sind da.

00:18:51: auch außenpolitisch ist so die Sicherheitsordnung gefühlt komplett zerbrochen.

00:18:56: Also diese sogenannte multipolare Weltunordnung, die unberechtbar ist, rückt immer näher.

00:19:03: Und ich glaube das ist auch ein ganz entscheidender Faktor dass man bei früheren großen Krisen als Deutschland so hoch hinten anwahr nehmen also diese Schröderzeit mit fünf Millionen Arbeitslosen da gab es doch dieses Gefühl wenn da jetzt einen Ruck durchgeht und wenn die Politik was vorgibt Dann können wir uns aus eigener Kraft, aus dem Sumpf ziehen.

00:19:25: Jetzt kommt aber hinzu diese außenpolitischen Disruption.

00:19:29: Dann gibt es da auf einmal die Straße von Hormuzin.

00:19:33: bildlich ein Krieg der losgeht und auf einmal kommt das Öl nicht an kommt dann schnell im kritischen Fall, so in Worstcase.

00:19:43: Gefühl auf hat ja doch alles gar keinen Sinn selbst wenn wir uns hier anstrengen.

00:19:48: die äußere Disruption macht das alles zunichte was wir hier in Deutschland schaffen.

00:19:53: aber denn lasst uns mal eins der Knallerthemen jetzt im Moment ist ja wohl die Inflation.

00:19:57: lass uns die mal rauspicken weil ihr dazu auch geforscht habt.

00:20:00: wie gehen die Menschen denn mit der inflation um?

00:20:02: also jeder hat ja da so seine eigene herangehensweise tipp ich mal.

00:20:06: Bei den Inflationstypen haben wir ein ganz spannendes Spektrum, so immer wieder herausgestellt.

00:20:13: Das war schon bei Corona oder nach Beginn des Ukraine-Kriegs.

00:20:18: Wir haben da auf der einen Seite Menschen die sind richtig von der Inflationsnot betroffen das ist echt dann alles auf Kante genäht wie viel sie sich noch leisten können und da es auch Einschränkung angesagt, da reicht's nicht mal mehr für ein Freibadbesuch.

00:20:34: Auf der anderen Seite des Spektrums gibt es Inflationsresiliente, eigentlich die Wohlhabenden,

00:20:41: die sich

00:20:41: kaum einschränken müssen.

00:20:43: Interessant ist so die Mitte.

00:20:46: Da gibt's zum Beispiel den Typus des Inflationmanagers und da haben wir auch gerade was Marketing angeht ganz interessante Aspekte gefunden.

00:20:56: fangen an, ihr Konsumverhalten ganz geschickt auszusteuern.

00:21:00: Auch sehr smart auszusteuern!

00:21:01: Wann brauche ich denn überhaupt noch die Marke?

00:21:04: Wann reicht mir auch die Handelsmarke oder dieses Counter?

00:21:08: Oder die kaufen dann auch ganz gezielt im Internet?

00:21:11: und interessant bei dieser Gruppe ist dass eigentlich die Marken paradoxerweise hier auch die Chancen haben sich neu ins Spiel zu bringen Weil manche Menschen dann merken, das ist doch ein lieb gewonnenes Produkt.

00:21:25: Zum Beispiel eine Schokoladenmarke.

00:21:27: Das will ich mir jetzt von der Inflation und von den ganzen Krisen nicht vermiesen lassen.

00:21:32: Da bin ich besonders dankbar dass sich die mir noch leisten kann und dafür mache ich lieber taktisch bei anderen Konsumpfeldern Absprüche.

00:21:41: Es wird wieder stärker unterschieden zwischen was ist Grundcharakter?

00:21:44: Was ist Commodative?

00:21:45: Wo kann ich denn irgendwie Budgetieren einsparen, dass ich mir den kleinen Luxus im Alltag weiter leisten kann.

00:21:52: Wir sehen natürlich auch immer unterschiedliche Auswirkungen auf die unterschiedlichen Kategorien.

00:21:57: also in der Vergangenheit war zum Beispiel sowas wie Tourismus relativ inflationsresilient weil das ist das Highlight des Jahres die Zeit mit der Familie Das hat man sich was kosten lassen vielleicht auch ein anderer Seite dann sich etwas abgespart Mehr zurückgestellt werden aktuell dann die größeren Anschaffungen.

00:22:14: Das trifft dann manchmal auch die Möbelhersteller, das trifft vielleicht die Automotive-Fährsteller und man versucht sich aber diese kleinen Spielräume durch geschicktes Budgetieren zu erhalten – durch die Wahl der Einkaufsstätten, durch geschicktes Aufgreifen.

00:22:29: In der Regel ist der Handel relativ gut drauf, dass auch zu adressiert wird.

00:22:32: Wenn Preisschocks kommen, dass der Handler darauf reagiert und die Konsumenten entsprechend in Tagesaktuelle Werbung abfängt.

00:22:40: Es liegt jetzt für das Marketing ja auch gewisses Erfahrungswissen vor, also wie es bei Corona war und danach.

00:22:47: Wir haben das als Institut auch in all den Jahren immer gut begleiten können und es ist eine große Challenge in solchen Zeiten als markiert zu agieren.

00:22:57: aber es gibt da durchaus auch Spielräume.

00:23:00: In Krisen werden die Marktanteile in der Regel immer neu verteilt.

00:23:08: geschickte Marketing-Aussteuerung gelingen kann, sich eine gute Ausgangsposition für die besseren Zeiten mal zu schaffen.

00:23:15: Die auch noch kommen!

00:23:16: Und was wäre dann konkret euer Rat an Marken oder Menschen, die im Marketing tätig sind, sich darüber Gedanken zu machen?

00:23:22: Weil wie lange das mit der Inflation noch ein Problem ist weiß ja keiner.

00:23:26: Marcel wir haben das in den vergangenen Inflationskrisen gesehen und es gibt so Felder, die man adressieren kann.

00:23:33: also man kann die kluge Auswahl adressieren, man kann Entlastungsversprechen adressiert.

00:23:40: Man kann psychologisch Kontroll versprechen du hast es im Griff ne?

00:23:43: Du kannst selber durch smartes Budget hier das hinbekommen dass in den Griff bekommen und auf der anderen Seite sehen wir sind auch immer Unterstützung Signale wichtig und wertvoll und waren noch in der Vergangenheit gut.

00:23:55: also es gibt schon letztlich Positionierungsfelder die man auch kurzfristig dann aufgreifen kann auch bei POS Aktivierung und anderem.

00:24:02: Auf jeden Fall ist es wichtig, da nicht in so eine Obenmachtsposition.

00:24:06: Aber jetzt gehen die Budgets zurück.

00:24:08: Wir können ja gar nichts mehr machen zu verfallen sondern sowie Thomas das jetzt im Detail erläutert hat aktiv an die Situation herangehen und die Kommunikation auch geschickt aussteuern.

00:24:20: Das wäre unser Rat.

00:24:21: Die marken als echte Alltagshelfer der Krise.

00:24:27: Beim Thema Social Media ist der aktuell eigentlich immer so.

00:24:30: der Reflex mehr Regeln, mehr Verbote.

00:24:33: Neige ich auch manchmal dazu, gebe ich ehrlich zu aber ich bin mir nur nicht sicher ob es wirklich so einfach ist.

00:24:38: Thomas und Dirk was übersehen wir möglicherweise in dieser Diskussion?

00:24:43: Der Reflexverbot ist verständlich aber nicht ausreichend.

00:24:46: also klar die Kinder sind schutzbedürftig, die zu jung sind damit konfrontiert werden weil Plattformen auch stärker sind als ihre Impulskontrolle in diesem Alter.

00:24:56: deswegen sind sie ja Kinder.

00:24:57: Wir merken, dass wir bis hin ins Erwachsenenalter.

00:24:59: Es ist schwierig diesen Impulsen immer wieder zu kontrollieren.

00:25:02: aber es gibt Autoplay und Likes und Push und Vergleichsdruck und dieses Crawlangebot und Reels die süchtig machen sind.

00:25:09: Aber das Schwerste nicht das Verbot.

00:25:12: letztlich ist das schwerste Die Erziehung eine Medienerziehung die Hinwendungen zur eigenen Mündigkeit Weil sonst greifen die besten Verbote nicht.

00:25:22: sie haben vielleicht eine gewisse lenkende Wirkung Aber ohne Geduldzeit, dass man da auch eine Konfliktfähigkeit aufbaut.

00:25:29: Dass man als Erwachsene vielleicht in der Vorbildfunktion im überlasteten Familienalltag nicht ständig nur an seinem Smartphone seinen digitalen Endgeräten hängt – das ist Teil!

00:25:39: Also die Eltern sind häufig Mitteil des ganzen Problemes und es jetzt nicht aus Böswilligkeiten sondern was sie selber überfordert sind.

00:25:47: Das sind wir ja selber am besten.

00:25:48: aber nochmal jetzt die Frage verbot ja oder nein?

00:25:52: Wofür war das am Ende jetzt ein

00:25:53: Plädoyer?!

00:25:54: Also ich denke, dass die Verbotsdiskussion da auch dann zu pauschal geführt wird.

00:26:00: Den Nutzern unter einer bestimmten Alterskanzlerin aus drei in alle unter sechzehn sollen keine Accounts haben dürfen.

00:26:08: Ich sehe ein großes Feld aber das gegensteuern es auch bei Regulierungen.

00:26:14: wie die Angebotstruktur aussieht.

00:26:16: Da läuft ja die Entwicklung in Amerika auch hinter.

00:26:18: gab's hitzend Bahnbrechenesurteil in San Francisco wo YouTube nachgewiesen wurde oder zumindest war das dann so.

00:26:25: Der Rechtsstaat bestand, dass die Algorithmen ausdrücklich so ausgelegt haben, dass eben auch solche Suchteffekte verstärkt werden und da könnte man schon durch Regulierungen eingreifen, dass sie gezwungen werden, das anders zu machen.

00:26:40: Solche Sachen macht man ja auch im Datenschutz, dass man also sagt eben Informationsrecht, die können mit Daten nicht alles Mögliche machen und entsprechend könnten sie auch die Algorithmen umstellen.

00:26:51: Und da halte ich persönlich Regulierungen für sinnvollen.

00:26:55: das wären dann keine Verbote.

00:26:57: Das wäre halt dass man YouTube Meter usw.

00:26:59: unter den Zwang stellt, dass Sie Ihre Algorithme umbauen, dass sie dort halt auch Abbrüche dann machen nach einer Zeit in den Reals zum Beispiel, dass das Real auch auf dem Account nicht weiterläuft.

00:27:12: Da ist nach zwanzig Minuten erst mal Schluss und dann geht es erst fünfzehn Minuten später weiter.

00:27:17: Das ist technisch alles sehr einfach umzusetzen.

00:27:20: aber es gibt natürlich schon das Interesse, auch das Profitinteresse.

00:27:24: da spricht jetzt der alte Linke bei mir durch die Konzerne, dass sie solche Regeln halt ausbremsen.

00:27:32: Also nochmal, die Verbote sind ja heute ganz schnell bei der Hand bei allen möglichen Themen.

00:27:37: Deswegen glaube ich muss man es reflektieren.

00:27:38: das geht um Schutz also vor den Härten dieser Plattformlogiken abzuschützen zugleich mit Befähigung denn wenn ich die Zeit nicht investiere und das ist halt aufwendig und mühsam das Ding selber wegzulegen mit den Kindern zu sprechen denen das nahe zu bringen und so.

00:27:55: Und das dritte ist Vorbild.

00:27:56: also statt verbot würde ich sagen Schutzbefähigung Vorbild Das ist das was wir brauchen.

00:28:00: Also ich spitz das jetzt ein bisschen zu.

00:28:02: Wenn es einen Verbot geben sollte, würde ich sagen Es wäre eine Kapitulation der Gesellschaft vor diesem Problem.

00:28:10: Das kennt ihr ja auch.

00:28:10: dieses Argument kommt ja immer dass jemand der für den Verbot ist sagt Ja ja Alkohol wird an Kinder ja auch nicht ausgeschenkt Aber das kann man doch nicht vergleichen.

00:28:19: also mal abgesehen davon dass die Eltern hier eigentlich eine ganz große Rolle spielt habt ihr ja gesagt aber du kannst es doch nicht übers Knie brechen und glauben dann wär das problem gelöst.

00:28:28: Das ist jetzt eine komplexe Frage, ob man das vergleichen kann oder nicht.

00:28:33: Es spricht schon etwas dafür, dass die Algorithmen so gebaut sind, dass sie die Impulskontrolle maximal umschiffen.

00:28:40: Dass da also genau die Inhalte kommen, wo man dran bleibt.

00:28:43: Dann ist es dann der Popstar, der in immer wieder neuen Variation kommt und wachsende von sich.

00:28:49: wenn man da einmal ein Reel drin steckt dann ist man in so einem halbduseligen Zustand, wo man einfach immer weiter und weiter und das nächste.

00:28:58: Und da ist schon ein gewisses Suchtpotenzial drin.

00:29:02: Das ist auch zu Recht auch verglichen mit anderen Sachen.

00:29:06: Also ich denke es nicht natürlich Deckungsgleich mit Alkohol aber da ist ja schon etwas... Manchmal sage ich so Spaßes Halber Tiktok ist die Rache der Chinesen für unsere Opium-Kriege Weil wir haben ja das Opium dorthin geschifft.

00:29:24: Und das hat die ganz sich in dieses Kultur zerstört, dieses Opium.

00:29:28: und jetzt ist es TikTok was vielleicht unsere Kultur zerspürt.

00:29:32: Ja aber vielleicht nochmal mit den Verboten.

00:29:33: ich wollte auch noch mal sagen klare Altersgrenzen.

00:29:35: Ich glaube alles was unter vielleicht sage ich mal weiterführende Schule Das Ferngerhalten von den Kindern so weit es geht Und ich glaube, wir sehen auch natürlich in den Schulen.

00:29:46: In den Grundschulen, in den weiterführenden Schulen das wird diskutiert.

00:29:48: Das wird in den Elternabenden diskutiert, Handy ja nein verbot und die Jugendlichen selber kommen ja an!

00:29:54: Es gibt viele jetzt vielleicht um die zwanzig Anfang zwanziger sind.

00:29:57: sie sagen warum wurde es nicht stärker reglementiert?

00:30:00: Auch heute wenn man die fragt ist vielleicht nur ein viertel.

00:30:02: ich glaub dass war der zahl die ich jetzt gelesen hatte möchte er's auch reglementieren haben?

00:30:06: aber deswegen meine ich das die eine Seite.

00:30:09: Die zweite ist wirklich Medienkompetenz Frustrationstoleranz, Konzentration wie der Trainier-Langewalle aushalten.

00:30:16: Das sind alles so.

00:30:17: früher waren das klassische Tugen in einer normalen Erziehung die heute teilweise verloren gehen?

00:30:22: Es ist auch richtig dass man nicht alles jetzt auf den Staat schieben sollte.

00:30:27: Der Staat soll man nur verbieten.

00:30:29: es ist natürlich in der Verantwortung der Eltern und hier haben wir auch wenn wir da unsere Studien machen mit den Familien zu diesem Thema Auch ganz spannende Sachen gelernt.

00:30:39: Es gibt zum Beispiel Eltern, die sich vernetzen und die dann sagen... Die Medienzeit für meine Kids ist Samstag Nachmittag genau in den drei Stunden Und das machen die Eltern der ganzen Klicke aus.

00:30:51: Sonst hat man das Problem dass sie am Samstag gar nicht vom Social Media wegkommen weil sie sich da morgens mittags abends und wenn klar ist es gibt drei Stunden Zeit für die ganze Klickel dann organisieren die sich anders, also es braucht kreative Lösungen und es braucht auch sozusagen die Vernetzung der Eltern.

00:31:11: Weil das ist ja ein Social Medium, also das ist nicht der Einfluss auf den einzelnen.

00:31:15: Die hängen in den Netzwerken ihrer Freunde drin und da müssen sich die Eltern aller Freunden dazusammentun, dann klappt's besser!

00:31:22: Aber darauf zu hoffen ist natürlich auch eine nicht steile These, aber es ist ein bisschen frommer Wunsch ob der in Erfüllung geht.

00:31:29: Was glaubt ihr wie das ausgehen wird?

00:31:30: Also dass die Eltern mehr in die Verantwortung genommen werden müssten ist doch klar!

00:31:34: Dass in der Schule mehr über Medienkompetenz gelehrt werden müsste ist doch Klar!

00:31:38: Aber wird das dann innerhalb eines bestimmten kürzer angelegten Zeitraums das Problem lösen?

00:31:43: ich habe da so meine Zweifel.

00:31:46: Also hier geht es eben darum auch viele Stellschrauben zusammenzubringen, überall das Bewusstsein zu schaffen.

00:31:52: Auch bei den Kindern das Bewusstein zu schaffen denen auch deutlich zu machen da ist auch viel tote Zeit, viel Enttäuschung.

00:32:00: ihr wollt dasselbe ein Stück weit wegkommen, ihr wollt auch selber aktive Sachen machen die schöner sind aber auch der Druck auf die Konzerne das sie eben ihre Algorithmen umstellen all das muss zusammengreifen um das Problem in Griff zu kriegen.

00:32:14: Das meine ich, das ist auch der Schutz.

00:32:16: Und das andere ist aber auch es gibt ja Jugendliche die das selber bemerken wie viel Zeit da drauf geht.

00:32:22: Kinder haben Glück wenn sie ein schönes Hobby haben was mit Leidenschaften vielleicht jeden Tag verfolgen wollen.

00:32:27: Aber wir sehen manchmal auch die Umgangsstrategie bei den Jüngeren.

00:32:30: also ich hatte letztens einen Der hat immer dann Social Media genutzt und dann die App gelöscht Weil dann wieder so diese Hürde ist.

00:32:36: ihr muss wieder aus dem App Store die App runterladen irgendwie anmelden und das irgendwie nutzen.

00:32:40: Es gibt ja immer den Spruch in der Psychologie, die Selbstbehandlungskräfte des Seelisch und wenn es zu viel wird.

00:32:45: Und wenn wir etwas zu intensiv konsumiert und gemacht haben, gibt's auch automatisch Gegenbewegungen.

00:32:51: also ich glaube wir sind auch an Kipppunkten anders vielleicht noch als vor fünf acht Jahren wo die Gesellschaft insgesamt merkt das tut uns nicht gut und deswegen meine ich dass eine verbot das ist mir zur Reflexhaftes so der Hammer da drauf kommt sondern Schutz Ja Kontrollen, ja.

00:33:09: Verantwortungsdelegation auch an die Algorithmen?

00:33:12: Ja!

00:33:13: Aber zugleich an ihr eigene Nase packen und die Zeit halt letztlich investieren.

00:33:17: Und es geht nicht ohne und da gibt's die Gewinne und es gibt die Verlierer.

00:33:19: das ist leider das Problem.

00:33:21: wie bei allem Das ist auch bei der Ernährung so.

00:33:23: Es gibt dort Familien die achten drauf was die Kinder in sich reinstopfen und andere Die sind vielleicht etwas nachlässiger.

00:33:28: und so ist es auch mit dem Konsum.

00:33:30: ob dass jetzt fast food ist oder social media Man kriegt nicht die eine gerechte für alle mögliche lösungen.

00:33:38: Okay, spätestens jetzt bleibt natürlich diese Erkenntnis für uns alle.

00:33:41: So einfach wie wir uns das manchmal denken ist es definitiv nicht.

00:33:45: Herbert Grönemeyer sagt ja immer Es könnte alles so einfach sein Ist es aber nicht.

00:33:50: Ich glaube jeder Mann hat recht.

00:33:52: Ja weil das seelische nie einfach ist immer komplex widersprüchlich Paradox es schlägt um und macht nie das was man will.

00:33:59: Ja ist völlig richtig.

00:34:00: Vielen Dank Marcel.

00:34:01: Wir hören der Thomas isst und bleibt voll Blutsychologe.

00:34:05: Ja, das ist ja auch gut so.

00:34:06: Macht ja auch einen großen Teil dieses Podcasts aus!

00:34:09: Unsere E-Mail wollte ich auch nochmal sagen zum Schluss www.contacteddasmarktpsychogramm.de.

00:34:15: Die nächste Folge kommt am zehnten Juni und ich sage tschüss euch beiden.

00:34:19: vielen Dank für eure Zeit, vielen dank für eurer Expertise und allen noch eine schöne Restwoche!

00:34:23: Ja, danke

00:34:23: schon!

00:34:24: Vielen Dank, eine schöne Woche.

00:34:26: Das war das Marktpsychagramm Menschen

00:34:29: Marken

00:34:30: Medien Ein Maskenau Podcast mit dem Institut Concept M und Marcel

00:34:38: Becker.