FIFA-WM 2026 / Swatch Royal Pop / Micro-Influencer

00:00:03: Und

00:00:21: ich freue mich noch mehr als sonst auf unsere neue Folge.

00:00:25: Das liegt an einem ganz bestimmten Thema, der Hype um die Swatch Royal Pop!

00:00:30: Wie funktioniert so ein Hype?

00:00:31: Ist das überhaupt planbar?

00:00:32: und natürlich die Frage an euch beiden, Thomas und Dirk.

00:00:34: Wir haben gleich erörtern habt ihr euch auch angestellt?

00:00:37: aber dazu gleich mehr was haben wir heute noch dabei?

00:00:39: Wir sprechen heute über das Thema Mikro-Influencer statt Megastars Thema was jetzt seit vielen Jahren auch virulente Marketing ist Und wir kommen in dieser Folge nicht um das Thema Fußball Weltmeisterschaft herum.

00:00:54: Kann die deutsche Mannschaft endlich wieder begeistern?

00:00:57: Kann so ein Ereignis auch die Stimmung im Land wieder zum Positiven beeinflussen, damit werden wir uns beschäftigen.

00:01:03: Also lasst uns anfangen!

00:01:04: Gerne!

00:01:08: Ich dachte der Hype um neue Swatch-Uren wäre vorbei.

00:01:11: Ok, in den Jahr zwei tausendundzwanzig kann ich mich noch daran erinnern.

00:01:14: da kam die Moonswatch auf den Markt und damals gab es tatsächlich lange Schlangen vor den Läden.

00:01:19: Aber diesmal war das ja wohl noch eine Nummer größer, oder?

00:01:22: Swatch Royal Pop.

00:01:24: Bitte Thomas und Dirk erleuchtet uns!

00:01:26: Was zum Teufel war da

00:01:27: los?!

00:01:28: Ja zunächst muss man sagen... Das war ein ganz geschicktes Co-Branding weil das war ne Kooperation von der Hyperluxus Marke, Audemars PK, Royal Oak zusammen mit Swatch.

00:01:40: Also eigentlich eine Schweizer Edelur in der Price Range von Achtzigtausend zusammen mit der Swatch die es ja so für fünfzig oder achtzig Euro gibt.

00:01:51: Und das hat wahnsinnig fasziniert ein bestimmtes Kern, Chientel.

00:01:55: Denn die Heib ist eng an die Zielgruppe der jungen Männer der Gensie gebunden.

00:02:01: und da ist es jetzt so'n Trend gerade dass für die Luxusuhren hoch angesehen sind.

00:02:08: Und hier müssen sie eben nicht auf den Tisch legen, sondern es waren vierhundert Euro und das hat schon so eine iniziale Begehrlichkeit gestiftet.

00:02:19: an diese große Marke heranzukommen ist offenbar ganz spannend für junge Männer heutzutage, weil das ist also ein Symbol für Charakter.

00:02:32: Das ist auch so eine Schweizer Uhr zu haben für bestimmte positive Männerwerte.

00:02:40: Wir erinnern uns, haben das ja in anderen Folgen besprochen.

00:02:42: Die Männerbilder sind so ein bisschen in der Krise heutzutage.

00:02:46: Also toxische Männlichkeit, Bierbauch ... Ja, Macho tun und hier steht nur Uhr eher für Werte durchhalten auch

00:02:56: Disziplin-Ziele

00:02:58: erreichen Das ist so der Toppus der Schweizer Uhr.

00:03:01: Und das hat man aber geschickt modernisiert weil es ja die Royal Pop sehr bunt ist sie auch gar nicht jetzt so brachialmännlich wie eine Fliegeruhr oder andere Marken.

00:03:14: Also ganz prima, dass man hier ein neues modernes attraktives Produkt für die jungen Männer der Denssey geschaffen hat.

00:03:23: Aber nur mal ne Zwischenfrage!

00:03:24: Das ist doch noch nicht meine Abendband-Uhr?

00:03:26: Ja, auch das ist so ein Zitat von Anschluss an Traditionen.

00:03:31: Ich denke ja an eine Uhr am Band So eine Tasche-Uhr, da denkt man fast an Kaiserzeit und Uralte oder Monocle.

00:03:42: Aber das ist die heutige Zeit, dass wir einfach Codes aus ganz unterschiedlichen Rekistanzen zusammenbringen.

00:03:49: also Luxus, das ist Pop, das is Swatch Das ist kaiserreich, das es durchhalten... Das alles in einem!

00:03:56: Das macht so ein Ding aufregend.

00:03:59: Ja und das ist jetzt auch weniger ne Uhr als so nen perfekten Gebautes Hyper-Ritual.

00:04:04: Die haben es ja wirklich geschafft, dass die Leute da kampieren tagelang und das ist natürlich enorm wirksam weil die Rollpop demokratisiert jetzt nicht einfach Luxus sondern eigentlich die Nähe zum Luxus.

00:04:15: also für ein paar hundert Euro bekommt man jetzt symbolisch Zugang in eine Welt die sonst das Vielfache bedeutet.

00:04:22: Und der ganze Hype wäre natürlich nicht gewesen ohne Social Media.

00:04:26: Die haben daraus ein öffentliches Ereignis gemacht, die Schlangen, die ersten Bilder, die Resale-Preise dann auch die Empörung der Urpuristen, die Memes... Das ist alles eigentlich nicht Begleitmusik sondern Teil dieser Inszenierung und das hat extrem gut funktioniert!

00:04:42: Und da eigentliche Klub, psychologisch auch nochmal die Mischung aus Ernst und Ironie also die Plastics Watch im Gewand einer heiligen Luxusur Vielleicht Statussymbol, Witz, Insider-Code.

00:04:53: Das hat schon extrem gut funktioniert!

00:04:56: Das ist so ein bisschen wie auch die Fantasie vom bürgerlichen Aufstieg also war das ja immer zur Konfirmation.

00:05:03: Hat man so die erste teure Uhr bekommen und dann irgendwann in Mitmanagement können sie sich zum fünftigsten Geburtstag die Rolex und diese Rituale rund um die Uhr.

00:05:15: Und hier auch wiederum werden so die Kruze ein bisschen durcheinander geworfen, weil es hat ja was poppig jugendlich Freches.

00:05:22: Aber diese Marke oder mal Picke ist ultraarriviert.

00:05:27: also das ist so ein bisschen wenn man das jetzt mit den Schwimmabzeichen vergleicht.

00:05:32: So diese Uhren die man im Laufe seines Lebens kriegt.

00:05:35: früher hieß dass in meiner Zeit Fahrtenschwimmer Also nicht mehr Seefärtchen also eine Stufe aber man ist noch nicht beim Gold abzeichen.

00:05:43: Die haben den kaufbewusst nicht bequem gemacht, also nicht die einfache online bestämmungen ist stille verfügbarkeit.

00:05:49: Sondern du musst hingehen warten durchhalten hoffen das kann man natürlich auch von den tops.

00:05:53: nie kann und tiefen zielerisch wird dadurch der besitz wieder mit dieser mühe aufgeladen.

00:05:58: also dass was früher vielleicht so ein karriere fahrt gewesen wäre was man sich erarbeitet hat oder erstanden hat, oder etlitten hat.

00:06:05: Das hat natürlich immer mehr Wert und das ist dann hier irgendwie substituiert durch die langen Schlangen und das Warten und das Ausharren und das Kampieren

00:06:14: also so ein Hype zu erzeugen.

00:06:17: Ich nehme an, das kann auch sein dass es nicht klappt.

00:06:20: Von den Versuchen die scheitern werden wir wahrscheinlich nicht so viel erfahren wenn Kunden auf euch zukommen und sagen ah wir wollen auch gerne so ein Hype und die Leute sollen Campier irgendwo vorm Laden.

00:06:30: was ratet ihr denen denn dann?

00:06:31: ich tippe doch mal dass nicht jedes Produkt sich für so einen Hype eignet?

00:06:35: Nein ein Hypes ist selten reiner Zufall aber auch nie vollständig planbar.

00:06:40: Und Swatch hat hier natürlich so ein perfektes Spannungstreik.

00:06:43: So eine nostalgisch aufgeladene Marke, eine exklusive Luxus-Ikone und ein Produkt das dann nachher daraus entsteht, dass er schwinglich genug ist um so Massenbegehren auszulösen.

00:06:54: Also der Hype entsteht eigentlich aus dem Widerspruch Plastik trifft Luxus Popso Uhrmacher Heiligtum und so eine demokratische Swatch auf die Odema PK.

00:07:03: und das genau erzeugt diese Spannungen.

00:07:06: Aber viele verwechseln, denn ein Hype ist ja nicht einfach nur eine künstliche Verknappung.

00:07:11: Es braucht genau diese Spannungen das muss erzählbar sein und es muss natürlich auch das Produkt muss erzählbar seine normale Uhr wenn das nicht so'n Mythos wie ne Swatch is oder so.

00:07:22: Das hätte damit nicht funktioniert.

00:07:24: Aber vielleicht bin ich zu naiv.

00:07:26: Also da ist doch auch ganz viel Ironie drin, man muss doch auch über sich selber lachen können weil am Ende es ist doch so... Ich weiß!

00:07:31: Ich habe eine aufgepimpte Swatch gekauft.

00:07:34: Ist mir aber egal was ich sagen kann.

00:07:35: Da steckt diese klassische Schweizer Uhrenmanufaktur dahinter die schon seit eighteenhundertfünfundsiebzig gibt.

00:07:41: das da verrückt?

00:07:43: Die Gen Zee hat nicht diese hohe Ironiesensibilität wie du hast Marzell.

00:07:49: Das sieht man ja auch an den Memes und was da im Internet und Social Media los ist.

00:07:54: Das sind für die dann so Zeichen, die in sich geschlossen sind.

00:07:58: Das ist jetzt einfach

00:07:59: geil!

00:08:00: Und das will man haben... ...und sie machen sich nicht so einen Kopf dass es eigentlich auch komisch ist.

00:08:05: Ja aber der Witz steckt schon drin also er wird irgendwann erkennbar.

00:08:09: Also Plastik und Highluxury und so.

00:08:11: Klar, es gab auch Aufregungen der etablierten Uhrensammler aber auch die entwickelnden Sammeltrieb und sagen das mache ich dann jetzt in meiner Sammlung noch mit rein.

00:08:19: Also aus Augenzwinkern ist natürlich schon drin...

00:08:22: Aber Thomas, das ist ja auch Teil der DNA der Marcus Watch?

00:08:25: Genau!

00:08:26: Die haben ja von Anfang an im Grunde sind geboren in der Krise der Schweizer Uhrenindustrie irgendwann mal in den siebziger-achtziger Und da ist man halt hingegangen und hat bewusst eben eine Fabrik gebaut.

00:08:38: Das war alles voll automatisiert, auch in Frage Stellung der Schweizer Uhrmacherei.

00:08:46: Es ist eigentlich interessant dass diese beiden Seiten zusammengefunden haben also High End Handwerklichkeit und eben so eine fabrikproduzierte Billig-Uhr.

00:08:55: Und das ist auch das Marcel was du meintest dieser Hypes floppen wenn es diese kulturelle Spannung nicht gibt.

00:09:03: Und dann wirkt das schnell, wenn du nur mit Verknappung arbeitest an einem Influencer oder eine Limitierung ohne dass da wirklich so Kultprodukte jetzt wie Swatch und so hinterstehen.

00:09:12: Dann funktioniert das in der Ringe nicht!

00:09:14: Aber ganz ehrlich, hätte euch jemand vorher das auf so ein Blatt Papier gesagt?

00:09:17: Guck mal des unseres Projekts-Gitze.

00:09:20: Hättet ihr gedacht, dass das so

00:09:21: einschlägt?!

00:09:22: Nee ich hätt's nicht gedacht.

00:09:24: bei diesen Phänomen ist eben halt auch der Zufall im Spiel genauso wenig wie man voraus sagen kann Welcher Popstar jetzt also durch die Decke geht?

00:09:34: Das letzte Momentum, was dann entsteht ist auch ein Stück weit unerklärlich.

00:09:39: Also was bedeutet das eigentlich für meine alten Swatch-Uren, die ich gerade auf Winted versuche zu verkaufen?

00:09:44: Sollte ich damit noch zehn oder fünfzehn Jahre warten?

00:09:46: oder sagt ihr es jetzt gerade gut?

00:09:48: Ja das ist bisschen socken!

00:09:51: Wenn du zehn Jahre wartest, da einen ganz tollen Reibach machen oder die sind dann endgültig komplett wertlos.

00:09:59: Das ist auch schwer scheu, jetzt zu sagen.

00:10:01: Endgültig komplett wertlos!

00:10:03: Schöner Trostwerk!

00:10:04: Also ich bin ja kein Anlageberater, aber als Kulturdiagnose würde ich sagen nicht so früh verkaufen.

00:10:08: Jetzt ist ein altes Swatch nicht automatisch wertvoll, aber sie kann dadurch auch wieder bedeutungsvoller werden je nachdem was du für ein Modell hast.

00:10:16: Ist es ikonisch selten gut erhalten?

00:10:19: Ist da auch etwas erzählbar in diesem Modell und auch bei Windage.

00:10:23: wenn die Leute Windage kaufen, die kaufen ja nicht nur ein Objekt sondern immer auch so'n Stück Verdichtete Zeit, ne?

00:10:30: So eine Jugendkult.

00:10:31: So eine Retroreminiscenz.

00:10:33: So ein achtziger-neunziger geführerstritscher.

00:10:35: Ich würde genau auf die einzelnen Uhren gucken ob sie sich dafür eignen.

00:10:42: Wir leben in einer Zeit, in der Menschen großen Institutionen, Marken oder auch Medien oft weniger vertrauen.

00:10:49: Auf der anderen Seite haben wir vielleicht sogar in den letzten Jahrzehnten gelernt wie Menschen sogenannten Influencern extrem vertraut und geglaubt haben.

00:10:59: Diese Influencer aber hatten in der Regel eine sehr große Reichweite und genau an diesem Punkt mit der großen Reichweiter scheint sich etwas zu verschieben – und zwar gewaltig!

00:11:08: Was passiert da gerade Thomas?

00:11:10: Ja, wir erleben nicht erst in letzter Zeit sondern eigentlich schon seit Jahren Dirk.

00:11:14: Wir haben das glaube ich zwei achtzehn das erste Mal intensiv untersucht.

00:11:17: Wir erleben eine Verschiebung von reiner großer Reichweite zu kleiner Glaubwürdigkeit.

00:11:22: also früher war der Reflex wer viele Follower hat der muss relevant sein und heute fragen die Menschen natürlich viel stärker ist diese Person aber?

00:11:30: ist sie glaubwürdig?

00:11:31: Ist sie ähnlich wie es ist die Kompetenz?

00:11:34: Und das passt natürlich im Gegenlauf zu diesem größeren Vertrauensverlust, den wir sehen in die Institutionen.

00:11:40: Die großen Medien, die großen Marken und die großen Promis, die für viele entrückt werden.

00:11:44: Und die Mikroinfluencer fühlen sich dagegen eher an wie jemand aus dem erweiterten Bekanntenkreis.

00:11:50: Wir haben das damals auch schon benannt.

00:11:52: Psychologisch sind die Mikoinfluencer so beziehungsanker in einem digitalen Bewusstsein Strom wo alles dann um Aufmerksamkeit drangelt.

00:12:01: Und der Influencer überzeugt dann halt durch Nähe und durch Authentizität.

00:12:07: Das funktioniert seit einigen Jahren extrem gut!

00:12:10: Es bauen sich daher regelrechte Beziehungen auf zu den Influencern, also wenn die ihre Follower haben, die täglich da vorbeischauen, täglich auch mitkriegen... Was ist da im Leben der Inffluencer los?

00:12:23: Und es ist oft auch wie Thomas schon gesagt hat auch diese Vorbildfunktion.

00:12:28: Das ist jetzt nicht ein Vorbild eines Filmstars oder eines Popstars, sondern das Vorbild des großen Bruders der großen Schwester.

00:12:37: Oder es fängt ja auf den Teenager-Zeit an da gibt's immer so eine Queen auf dem Schulhof die das mit der Kosmetik schon am besten drauf hat und dieses Schema wandert dann eben in dieser Social Media.

00:12:48: Influencer Beziehung

00:12:50: Ja und früher war das die alte Logik, wenn er auch für die Stars als Influencer war.

00:12:54: Das halt Bühne gab es die Bühnen und heute die neue Logik ist einfach Beziehung.

00:12:59: Wir untersuchen gerade ja sehr stark wie ist das eigentlich mit emotional Branding und den Emotionen?

00:13:03: Das wird ja alles sobald du es fühlen kannst dass irgendwie wahr und echt und authentisch Und das funktioniert ja.

00:13:09: also die Influenzer sind nicht mehr nur noch wie früher.

00:13:12: verlängerte Werbeflächen sind Übersetzer zwischen Markenwelt und Lebenswelt Und wenn das authentisch funktioniert, schafft es eine enorme Nähe und dann auch eine Bindung zur Marke.

00:13:22: Also wir kennen das doch noch aus der alten Welt, dass ne Werbargantur für viel

00:13:26: viel viel Geld

00:13:27: ne Kampagne gemacht hat!

00:13:29: Das bringt weniger als so ein kleiner Content-Creator, der zwölftausend Follower hat vielleicht?

00:13:35: Ich sag's jetzt mal ohne die Menschen, die dort leben zu beleidigen in den Vanne Eichel sitzt.

00:13:39: und das bringt mehr als die große Kampagnen.

00:13:41: Es ist korrekt und es ist auch bisschen verrückt und paradox... Aber gehen wir da auch ein bisschen zurück.

00:13:47: Früher waren die großen Werbeagenturen so im Besitz der Bilder, wenn man so zurückdenkt... ...achtziger, neunzigere haben sie einfach definiert jetzt den Supermodels angesagt und haben die ganze Estätik rund um Supermodel geschaffen.

00:14:01: Und das war dann so der Topos.

00:14:03: alle Marken wollten in eine Richtung oder ich erinnere mich an Zeiten wo der Wüste inszeniert Joshua Tree Das war dann irgendwie so.

00:14:11: ne, Wim Wenders Entstetik und die war dann in jeder Jeans Werbung drin.

00:14:16: Und diese Machtstellung haben die Agenturen verloren.

00:14:19: Die sind nicht mehr die Stifter der großen Inszenierung.

00:14:23: das ist alles beliebig mehr oder weniger und es gab jetzt einen ganz wichtigen Punkt nämlich beim Super Bowl dieses Jahr hatte eine kleine Wettfirma für zwei tausend Dollar ein KI-Spot gemacht, der hat alles geschlagen.

00:14:38: Also da sieht man jeder kann jetzt eigentlich Rieseninszenierung bauen.

00:14:43: aber egal ob jetzt Mikroinfluencer oder richtiger großer Influencer mit Millionen Faloern ich weiß doch dass diese Influenzer für ihre Posts Geld bekommen.

00:14:55: warum glaube ich den trotzdem?

00:14:57: also das ist akzeptiert.

00:14:58: Bei den Followern, man weiß es ist ja auch in der Gen-Z jetzt nach einer bestimmten Statistik das beliebteste Berufsbild auch geworden Influencer zu werden.

00:15:09: Also man weiß dass es ein Karriereweg... sind viele auch verlockt, da auch einzusteigen das auszuprobieren.

00:15:16: Das ist das Geschäftsmodell und das akzeptiert man es bereit dem auch zu folgen.

00:15:21: nur die müssen das ganz subtil dosieren dass sie eben nicht so viel Werbung bringen.

00:15:26: und manche Influenzen stürzen auch ab wenn Sie da diese Gradwanderung nicht schaffen.

00:15:31: die Werbung immer nur so rein zu mischen aber dann auch lange Strecken zu machen ohne Werbung

00:15:37: Das ist aber auch eine Mechanik die auch bei Stars funktioniert.

00:15:39: Die Glaubwürdigkeit entsteht ja nicht per se durch Unbezahltheit, sondern durch eine Stimmigkeit.

00:15:45: also wenn der Creator das Produkt auch ohne Deals benutzen könnte wirkt erst mal glaubwürdig.

00:15:50: Und die zentrale Frage lautet eigentlich nicht, ist das Werbung sondern verrät der Influencer seine eigene Welt oder fügt sich das Produkt organisch da ein?

00:15:59: Das haben wir doch ganz häufig dass man auch Promis sieht.

00:16:01: Jetzt bekannt sind Fußweistars wo du weißt sie würden das dann nie machen und so.

00:16:05: Das ist ein ähnliches Problem.

00:16:06: aber hier klappt diese Mechanik.

00:16:07: also Fitness Creator kann bei Proteinshakes bewerben Wenn die Crypto Trading pusht, dann kann auch das Vertrauen kippen.

00:16:15: Also Stimmigkeit ist entscheidend und der Verbraucher ist nicht dumm.

00:16:19: Der spürt eine Stimmigkeit.

00:16:21: Aber so wie ihr das beschreibt, ist es ja eigentlich auch eine ganz positive Sache als tut mir jetzt um die ganzen Werbeagenturen ein bisschen leidig.

00:16:28: Ich weiß aber im Grunde sagt hier uns doch jeder kann es schaffen.

00:16:32: Jeder!

00:16:33: Egal, wie alt er ist.

00:16:34: Und man braucht vielleicht nur fünf oder zehntausend Follower und vor allem muss man es schaffen eine Nähe herzustellen um glaubwürdig zu sein.

00:16:40: also diese Voraussetzungen sind wahrscheinlich elementar aber dann kann ich's schaffen.

00:16:44: Ja, die Werbeagenturen werden jetzt nicht untergehen.

00:16:47: Also es verschiebt sich Business aber nicht alles im Marketing geht über Influencer.

00:16:53: Sie sind ein zusätzliches Tool und insonsten gibt es ja auch inzwischen viele Influenzer-Agenturen, die die Coaching, die Die Managing, die Verbindung zu den Marken schaffen.

00:17:05: Es verschiept sich da was im Business, aber sie sind allein nicht in der Lage jetzt ganze Markenzutragen

00:17:12: Und du musst auch immer unterscheiden, das nennt sich bei uns die Influencer Match Matrix.

00:17:17: Wie wirbst Du für welches Ziel am Ende?

00:17:20: Also wenn Du hier näher herstellen willst ist was anderes.

00:17:23: Wenn es jetzt erstmal um die Aufmerksamkeit starken Bilder, so die Key Assets die Du verankern willst da brauchst Du natürlich auch große Kampagnen.

00:17:30: Das funktioniert dann nicht immer.

00:17:32: Am ende ist es letztlich ein Mix in dieser schönen neuen Medienwelt In der wir heute sind mit dieser entsprechenden Vielfalt

00:17:39: Auch Ein Aspekt Die sind eine starke Konkurrenz zum Privatfernsehen, also zu den früheren Reality Shows die da eben den ganzen Nachmittag liefen.

00:17:48: Die werden weniger geguckt.

00:17:49: stattdessen guckt man jetzt vielleicht Lea Brenner und die erzählt einem wie der Karottenkuchen diesmal flatschig geworden ist dass er eigentlich kein Bock hat auf die Prüfung nächsten Montag und man hat da so eine Dauerbegleitung, auch so ein Plätschern von Sachen, die vorher halt im Fernsehen liefen.

00:18:08: Das läuft jetzt mit den Influencern also auch authentisch und unperfekt und nicht so gestaged wie vieles in Reality TV

00:18:17: ja und ist substituiert natürlich auch andere Medienformate wie früher sei mal Fachbestimmte Fachmagazine.

00:18:23: Da bist du ja Profi aber Du hast dann auch den einen Influencer, der dir weiß ich nicht die neuesten Alternative-Bands oder irgendwie die Trends in der Technoszene beibringt.

00:18:33: Oder du hast es bei bestimmten Hobbys... Wir haben da auch schon gesehen, da sind Leute fanatisch irgendwelchen Anlerkreatoren gefolgt und so.

00:18:40: Und die haben dann so eine Nähe und so eine glaubhaftige Art.

00:18:43: wenn sie dann aber ein bestimmtes Produkt anpreisen, dann wird das auch genommen.

00:18:46: Aber nochmal natürlich die großen Kampagnen, Dirk hat da ja auch gerade eine aktuelle tolle Studie zugemacht.

00:18:51: Wir müssen auch Bilder erzeugen und Emotionen und Storytelling.

00:18:54: Das funktioniert auch nicht immer nur mit dem Influencer!

00:18:57: Aber Thomas du sprichst es gerade an mit der Musik ne?

00:18:59: Da muss ich natürlich daran zurückdenken vor Jahrzehnten... Mal beim Radio gearbeitet habe, als Radiomoderator.

00:19:05: Ich glaube, Radiumoderatoren waren in der guten alten Zeit, wie es immer heißt mal Influencer weil wenn die gesagt haben du die Band, die neue Band ist gut dann sind sie Leute tatsächlich losgegangen und haben die Platte gekauft.

00:19:16: das ist leider lange schon vorbei aber das war meine Zeit.

00:19:19: oder vielleicht erinnert ihr euch noch an Jürgen von der Lippe der seine Samstagabendsendung hatte Und der bekannt dafür war dass er selbst die Stars ausgesucht hat oder die Gruppen die er da haben wollte.

00:19:28: Das war glaubwürdig.

00:19:29: Auch damals schon die Nähe.

00:19:31: Der Radiomoderator, der die Näher zur Hörerschaft hat, der sie morgens weckt mit denen den ersten Kaffee trinkt und auf dem Weg zur Arbeit begleitet.

00:19:38: Das sind ähnliche Mechanismen tatsächlich.

00:19:40: Das haben dann später vielleicht mit Beginn des großen Musikfernsehens Viva MTV auch die Moderatoren übernommen, die eine unheimliche Nähe hatten, die ja bis heute bekannt sind.

00:19:49: Und dann später das nochmal transformiert haben.

00:19:51: Heute weiß ich nicht in der Fernsehszene immer noch Stars sind aber das sind ähneliche Mechanismus.

00:19:58: Beziehungsqualität, Authentizität und dass es auch identifizierbar ist.

00:20:02: Was wir immer wieder sehen bei den Influenzern.

00:20:04: Viele sagen ich könnte das ja auch so wie die.

00:20:07: Stimmt

00:20:07: da nicht?

00:20:08: Nein natürlich ist es immer Kunst und mehr als Zufall.

00:20:11: aber das schafft dann wieder eine Verbindung zu dem entsprechenden Influencer.

00:20:16: Ja aber eine Sache ist schon auch jetzt neu.

00:20:18: Das steht für die Fragmentierung der Medienkultur.

00:20:22: also jeder hat ein ultra spezialisiertes Set folgt dann diesem Blogger in irgendwelchen politischen Sachen und diesen Influencern beim Style, bei der Musik und das für das Hobby.

00:20:36: Und die Person, die in der Nachbarwohnung wohnt, hat schon ein komplett anderes Set.

00:20:40: Auch wenn die äußerlich vielleicht, also wenn man so denkt an die alten Sinus-Milieus... Also wie man Marketing früher gemacht hatte war man ausgegangen Wenn die Leute aus einer ähnlichen Schicht aus dem gleichen Milieu dann haben die ganz ähnliche Medien Nutzung.

00:20:55: Das ist alles nicht mehr so!

00:20:57: Es ist hyperindividuell geworden und das führt zu einer Fragmentierung

00:21:01: Genau, und Verlust von Verbindlichkeiten über Einstimmung.

00:21:04: Also wir haben ja letztens auch über Social Media-Verbot diskutiert.

00:21:07: das hängt alles miteinander zusammen.

00:21:08: Und ich würde auch noch meine Lanze für Influencer brechen.

00:21:11: da heißt es ja auch immer so oft was machen die eigentlich?

00:21:14: Die arbeiten den ganzen Tag Das sind acht zehn zwölf vierzehn Stunden Tage die sie haben.

00:21:19: also nachdem was ich ein bisschen mal darüber gelesen habe wenn dies ernst meinen dass ist harte Arbeit das ist nicht aus Märmel geschüttelt wie glaube ich viele Leute denken

00:21:27: Ja, das ist tatsächlich.

00:21:28: Ich war letztens auf einem Event.

00:21:29: von der Agentur kommt Tessa, Tessa macht das und da wird ständig was gepostet gefilmt gemacht.

00:21:35: Das ist echt Arbeit!

00:21:36: Richtig, richtig ein Zeitinvest.

00:21:37: Das muss man auch wollen dass man das so macht.

00:21:40: Wir haben für unsere Influencer-Studie gelegentlich auch Influenzer selber interviewt Und es ist auch teilweise so einen Exhibitionismus Burnout Der dann aufkommt also sich ständig und jeden Tag und mehrere Stunden auch da selbst darstellt, erzählt was man macht.

00:21:59: Und sehr schwierig ist das bei den Mammfluencern wenn die dann ihre Kinder vorzeigen und auch kein Familienleben mehr stattfindet weil diese ganze Familie ist ständig on air auf Kamera.

00:22:11: also da sind dann auch die Grenzen oder auch die ethischen Grenzen dieses ganzen Betriebs.

00:22:16: Dann gibt es ja manchmal vor der Ferienzeit die emotionalen Posts.

00:22:19: zu Influencer sagen ist wo ich mal drei Wochen alles abschalten

00:22:22: Können sie ja nicht, was sie dann weg vom Fenster sind.

00:22:24: Sie müssen ja jeden Tag an, sonst geht diese Bindung verloren.

00:22:29: Die setzt ja darauf, dass die ständig verfügbar sind.

00:22:36: Eigentlich freue ich mich immer total auf eine Fußball-WM aber in den letzten Jahren wurde also zumindest bei mir die Vorfreude immer öfter vermießt.

00:22:44: dabei möchte ich doch nur Fußball schauen und mir nicht so viele Gedanken um das Ganze drum herum machen.

00:22:49: Geht euch das auch so?

00:22:50: oder sagt ihr also lieber Marcel?

00:22:51: Da bist du ja doch ein ganz schön schlichtes Gemüt.

00:22:53: Auch eine WM kann man heutzutage nicht mehr ohne Haltung gucken!

00:22:57: Ja, ich sehe das nicht so... Ich erlebe mich bei der WM immer so als ein Beobachter, der dann immer mehr reingezogen wird.

00:23:07: Also die Spannende das wird und nachher auch schon sehr schön mitfiebern kann.

00:23:11: also ich lehne das ab.

00:23:12: für mich persönlich dass sich da so als Zuschauer Verantwortung dafür trage ja über die hässlichen Seiten, dass da Korruption in den Fußballverbänden herrscht Da bei Katar, da waren ja dann auch Missstände.

00:23:28: Aber es ist nun mal so sehr attraktiv dazu zu gucken wie die Welt zusammenkommt in die Mannschaften dagegen einander Wetteifern und das ganze Spektakel der Gladiatorenfußbeispiele hat doch für mich immer weiterhin noch einen starken Reiz.

00:23:45: Ja, wir sehen auch die Menschen haben ja eine Sehnsucht nach so einer unschuldigen Begeisterung.

00:23:50: Einfach jetzt mal wieder Jubeln, Mitfiebern sich ärgern oder feiern und dann kommt natürlich von außen manchmal überfrachtet zu diese Moralisierungstichte.

00:24:01: Dann wird das Event zu einer Haltungsprüfung.

00:24:03: Das war ja besonders stark in Katar.

00:24:05: Ja Regenbogen binde!

00:24:07: Ja, das kann so eine gewisse Genusshemmung erzeugen.

00:24:10: Aber was Dirkrat sagt, wenn sich das einmal ausbreitet dann wird so eine EM ist dann ja auch wie ein kollektiver Entlastungsraum.

00:24:18: Das ist eigentlich eines der wenigen oder letzten Events wo das TV-Lagerfeuer noch brennt und ich kenne selber von mir dass man sich mit den Freunden verabredet noch guckt dass man Platz im Biergarten bekommt.

00:24:28: gut es wird jetzt in der Nacht sein da wird vielleicht etwas einfacher.

00:24:32: aber die WM ist natürlich schon sehr aufgeladen.

00:24:35: das liegt natürlich auch am Austragungsort jetzt mit den USA und President Trump.

00:24:40: Aber ich denke, das Lagerfeuer brennt noch.

00:24:43: Also das wäre doch wahrscheinlich der Super-Gau wenn sich jetzt einer der Nationalspieler der Deutschen mit Donald Trump ein Selfie holt oder?

00:24:50: Ich glaube da würde einen Sturm der Empörung durch dieses Land gehen wie wir ihn selten gesehen haben.

00:24:54: Das wär damals mit mir so'n Ölsel glaub ich noch ein Scherz dagegen!

00:24:58: Ist ja sehr unwahrscheinlich dass es passiert, sag ich jetzt mal...

00:25:01: Aber die Vorstellung?

00:25:02: Die Vorstellung klar also Donald Trump, das hatten wir ja schon in der letzten Episode glaube ich gesagt.

00:25:09: Es ist ein rotes Tuch für die Deutschen und hier auch dieser FIFA-Präsident Infantino ist eben eine sehr zwielichtige Gestalt mit diesem FIFA Friedenspreis.

00:25:21: Das war ja auch schräg!

00:25:23: diese

00:25:23: dinge sind aber so ein begleitsirkus zum eigentlichen event und das eigentlich event ist die leute wollen dann public viewing.

00:25:31: es ist sommer jetzt bei katawas ja auch im november.

00:25:34: das war ihr viel schlechter.

00:25:35: Jetzt ist summer und man kann es eben genießen da den grill anzuschmeißen, Flachbildschirm in den Garten zu schleppen, die Nachbarn kommen.

00:25:45: und was wir eben bei dem Mikro-Blogan hatten das sich alles so fragmentiert.

00:25:49: Hier wird auch ein gewisser Drive sein dass die Leute Gemeinschaft und verbindendes Thema erleben wollen.

00:25:56: Aber wie weit kann das tragen?

00:25:57: Weil also ihr habt es ja sicherlich auch mitverfolgt, dass es tatsächlich Politiker gibt die glauben, dass wenn Deutschland wenigstens ins Halbfinale kommen, dass das die politische Stimmung allgemein, also im Positiven für die Regierung zumindest zeitweilig verändern könnte... Also wir sind doch nicht im Jahr nineteen vierund fünfzig!

00:26:14: Das Wunder von Bern als Thomas jetzt mal am Ernst ist doch quatsch

00:26:17: oder?!

00:26:18: Wir haben eine ganz andere Zeit.

00:26:19: Also erfahrungsgemäß hält das diese Euphorie und das Nachklingen dieser Euphorie, wenn es jetzt wirklich besonders gut ausgehen sollte so um die zwei Wochen an wo das wirklich so auch akut vielleicht erlebbar und spürbar ist.

00:26:31: und dann klingt das auch wieder ab.

00:26:33: aber du musst natürlich historisch sehen.

00:26:35: tape fifty war wieder aufbau two thousand six.

00:26:37: was also die hochphase des.

00:26:39: weltoffene tolerante deutschland dass sich der welt ganz anders zeigt.

00:26:44: Und jetzt in dieser multipolaren Unordnung, Deutschland als so gefühlter Abstiegskandidat und so.

00:26:50: Da reicht eine FußballWM leider nicht mehr aus.

00:26:53: Könnte das Gegenteil sogar passieren dass die früh rausfallen?

00:26:57: Man kann ja sagen WM Erfolg oder Misserfolg ist so Barometer des nationalen Selbstwertgefühls.

00:27:04: Also da ist dann halt eine gewisse Hochstimmung, wir sind Weltmeister heißt es dann und so.

00:27:09: Das glaube ich würde tatsächlich, da würde ich Thomas zu stimmen entkoppelt erlebt von der tatsächlichen Lage.

00:27:15: Also, diesmal eben anders als ... Ja.

00:27:18: Weil auch in der Gewinn der Weltmeisterschaft zu Wiedervereinigung war ja auch so ein Zusammenkommen eines neuen Nationalerlebnis mit dann on top noch die WM gewonnen.

00:27:29: Aber diesmal wäre das eher so, die haben die Wm gewonnen?

00:27:33: Oh, wunder!

00:27:33: Hätte man nie gedacht.

00:27:34: aber die Lage bleibt schwierig.

00:27:37: Psychologisch kann da so einen Affektklima kurzfristig verändern.

00:27:40: Das ist mal ein bisschen verbunden und stolzer entspannter.

00:27:43: Aber aus so einem gemeinsamen Jubel und einer gemeinsamen Feier wird noch keine Zustimmung zur Regierung oder wird auch nicht das aktuelle System misstrauen repariert.

00:27:52: Das funktioniert nicht,

00:27:53: aber es wäre doch eigentlich schon schön wenn es wenigstens dazu führen würde dass die Menschen ein gemeinsames Ziel haben.

00:28:01: Das gemeinsame Narrativ für dieses Land wäre ja toll!

00:28:04: Ich habe da nur meine Zweifel weil wir sind ja so zerstritten.

00:28:08: also ich meine gut früher wurde auch schon gemäckert.

00:28:11: Es ist ja so, wie soll das funktionieren?

00:28:13: Ich kann es mir kaum vorstellen.

00:28:15: Also mal erzähl, was wir jetzt auch schon seit Jahren in dieser multipolaren Krise sehen, dass die Sehnsucht nach Zusammenhalt unglaublich stark ist.

00:28:25: An der Oberfläche haben wir diese Spaltung und diese Aggressionen und dieses Obsessive.

00:28:30: aber darunter ist eigentlich der Wunsch würden wir doch mal wieder besser miteinander umgehen oder wären wir doch wieder eine Einheit und so.

00:28:36: also das kann man nicht wegleugnen.

00:28:38: Das ist nur durch dieses ganze Affekttheater, was wir heute täglich haben.

00:28:41: Auch was medial natürlich manchmal befeuert ist geht das manchmal unter und sowas kann natürlich eine WM wieder herstellen dass man sich in den Armen liegt Und das greifen auch die großen Marken auf.

00:28:51: sehr schön finde immer Bitburger hat das immer toll aufgegriffen auch in diesem Jubeltaumel und gemeinsam das Bierchen trinken das ist ja auch ein wunderschöner Moment im Sommer und da schafft es so eine Gemeinsamkeit.

00:29:03: aber wie gesagt das hält dann halt.

00:29:04: wie lange hält das an?

00:29:05: zwei Wochen

00:29:07: Und das ist der Moment, wo wir die Botschaft an Friedrich Merz senden können.

00:29:10: Macht ihr keine Hoffnung selbst wenn du beim WM-Sieg im Stadion wärst?

00:29:14: Es bringt der Regierung langfristig gar nix!

00:29:17: Es gab da immer so eine spannende Analogie zwischen den Bundestrainer und den Bundeskanzlern.

00:29:23: Also Helmut Schöhn war wie Helmut Schmidt, Jupp Derwall war als Helmut Kohl.

00:29:28: Dann Klinsmann war so ein Reformer.

00:29:30: da war Schröder schon abgetreten aber eigentlich hat er diese Programmatik von Schröde auch ein Stück weit aufgegriffen.

00:29:37: Es ist interessant wie diese Analogie sich diesmal ausprägt zwischen Merz und Nagels Mann.

00:29:43: ich habe dann noch keine klare Vermutung ob sowas auftritt oder es dies mal nicht so kommt.

00:29:48: Da muss ich ganz schön lange drüber nachdenken, da kann ich mir auch noch nicht so richtig vorstellen wie das funktionieren soll.

00:29:55: Aber was du sagst also ein bisschen kann es atmosphärisch abstrahlen aber substanziell nicht.

00:30:00: und die Politiker profitieren vom Sport nur indirekt.

00:30:03: das ist so geliehener Effekt dass ist eher so einen Containment Effekt ne?

00:30:08: So ein gemeinsames Thema.

00:30:10: mal klare Regeln Hoffnung Spannung.

00:30:12: Aber März könnte auch nur davon profitieren, wenn er da wirklich unaufdringlich bleibt.

00:30:17: Sonst sind wir wieder wie bei den Mikroinfluencern.

00:30:18: das ist dann nicht glaubwürdig!

00:30:20: Das ist drauf gesetzt und letztlich nur geliehen, das merkt man dann auch.

00:30:24: Meine Herren zum Schluss noch eine wichtige Frage an euch habt ihr schon eure Fahnen am Auto?

00:30:30: Nein die fahnen habe ich nicht aber ich hab mittlerweile eine ganze Sammlung wunderschöner Nationaltrikos die ich dann auf dem Public Viewing anziehe.

00:30:38: Und wer wird denn nun Weltmeister?

00:30:40: Thomas

00:30:40: Frankreich oder Spanien.

00:30:42: Also da bin ich, glaube ich fast alle Experten Frankreich und Spanier.

00:30:45: Dirk du hältst zu Deutschland?

00:30:47: Ich bin immer dafür dass das beste Team gewinnen soll.

00:30:51: Das weiß ich noch nicht wer das sein wird.

00:30:53: Ich lass mich überraschen.

00:30:55: Allerdings also ich glaub auch nicht dass Deutschland Weltmeister wird weil Spanian mitspielt und spätestens mit Spaniern sind wir ja immer doof.

00:31:00: Ist

00:31:00: das auch dein Tipp Mathe?

00:31:02: Ja

00:31:02: Spaniel oder Frankreich Oder Argentinien?

00:31:04: Bist du auch nach wie vor.

00:31:05: Argentinie könnte es auch nochmal schaffen.

00:31:07: Also, ich bedanke mich bei euch beiden.

00:31:09: Ich hab heute auf jeden Fall mal wieder wie immer ein Wort gelernt.

00:31:12: das werde ich versuchen im Smalltalk anzubringen.

00:31:14: Thomas das habe ich von dir.

00:31:15: kollektiver Entlastungsraum.

00:31:17: Fand ich ziemlich beeindruckt und habe auch verstanden worum es da geht.

00:31:20: also vielen Dank euch beiden.

00:31:21: viel Spaß beim WM gucken.

00:31:23: viel Spaß Thomas in deinen WM-Trikots beim Publikum.

00:31:26: Und die neueste Folge von uns kommt am vierundzwanzigster Juni richtig.

00:31:31: da freuen wir uns drauf.

00:31:32: Und unsere E-Mail ist wie immer für Anregung, Kritik.

00:31:36: Kontakt at dasmarktpsychogramm.de.

00:31:40: Bye!

00:31:40: Vielen Dank.

00:31:41: Das war das Marktpsychagramm Menschen Marken

00:31:46: Medien

00:31:48: Ein maßgenau Podcast mit dem

00:31:50: Institut Concept

00:31:52: M und Marcel Becker.